» 吴建民大战罗援少将
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    吴建民(全国政协外事委员会副主任)，现任全国政协外事委员会副主任、外交学院院长，国际展览局主席。1959年毕业于北京外国语学院法语系，学校毕业后就进入外交界。他曾为毛泽东、周恩来、陈毅等国家领导人当过翻译。中华人民共和国恢复在联合国的合法席位后，他跻身常驻联合国的第一批工作人员之列。以后，他担任过外交部发言人，驻外大使。2003年12月，他又当选为国际展览局主席，这是第一位中国人、第一位亚洲人、第一位来自发展中国家的人士担任这一重要职务。正文中还分别介绍了三位教授、高级会计师和工程师。
    罗援，罗青长之子。出生于1950年。军事科学院世界军事研究部副部长。少将，研究员，博士生导师。中国军事科学学会常务理事兼国际军事分会会长。
    吴建民：把中美等同于美苏关系是战略误判
    核心提示：吴建民大使认为遏制中国并非是西方的一致政策，如果将现在亚太的许多冲突上升到中美之间的代理人冲突，跟冷战时期一样，把当年的美苏关系等同于今天中美关系，这是一个极大的误判。把西方看做铁板一块，一棍子打死，那是一种愚蠢的说法。
    凤凰卫视7月20日《寰宇大战略》，以下为文字实录：
    
    罗援：现在我们周边西方国家在对我们进行这种战略遏制，最大的问题就是现在中国崛起，它现在要遏制中国的崛起。
    邱震海：我问一下吴大使，这个所谓的中国崛起的态势，包括西方，拿刚才罗将军话说这种战略遏制的态势，这个是您刚才描述的，无论是70、80年代，尤其是80、90年代我们当时没有的。
    吴建民：我觉得你这个有些从框框出发不行，我觉得还要实事求是的看，讲遏制，西方有没有人想遏制中国？当然有，从意识形态出发，但是你说这是整个西方的一致政策我不赞成。
    邱震海：那我们看看我们每年都去香格里拉对话，罗将军2006年也去过，每年我们似乎发现香格里拉对话是一个小小的窗口，它的气氛好像似乎在慢慢的在浓缩，在慢慢的在上升，包括今年我们看到美国和日本不断的对中国提出指责，而今年似乎中国的反弹，中国的反击的态势也开始有备而来，所以当然我们研判一定是不准确的，这个从阵营对决好像似乎正在清晰。中国和西方现在的关系到底怎么样？是不是已经成为一种从量变到质变的一种过程？同时我们看看中国和西方也是我们的一个描述，二位可以反对，充满了一种战略不信任，包括代理人的冲突，当然你说中国和美国现在有冲突吗？肯定是有冲突，但是冲突不明显，但是我们跟他们的冲突往往通过东海，通过日本，通过南海，特别越南和菲律宾，包括通过一些其他的，包括香港问题在内的很多载体产生冲突，这个二位是否同意？
    吴建民：我认为你这个“代理人的冲突”是一种使人产生误判的一种看法，代理人冲突当时冷战时期美苏两家对峙，通过一些代理人进行对抗，你现在好像把中美两家也是代理人，那我们就是现在是美苏，中美两家在激烈对抗了，这个是大的判断，要失误就出问题了。我是这样看，你讲代理人冲突，我们的代理人是谁？你根本回答不了我这个问题，我们是通过谁代理人去打了。
    罗援：是美国通过他的代理人跟我们对抗。
    吴建民：代理人冲突就引到过去美苏冷战时期，那是代理人之间的冲突，现在美国跟这些他的亚洲地区这些盟国之间他们有共同利益。当然美国作用是其中一部分，但是你马上把它上升到代理人冲突，那跟冷战时期一样，把当年的美苏关系等同于今天中美关系，这是一个极大的误判。把西方看成铁板一块，这不符合我们党一贯的思想，我觉得要在这分析的基础上建立我们的政策，分析基础上就是什么呢？美国有没有人想遏制中国？当然有。有没有人不喜欢我们中国社会，仇恨我们？当然有。但是你要看一看这个世界是复杂的。
    你想想看我1971年去美国的时候，中美贸易额五百万美元，去年五千二十亿美元，谁想到了？为什么发展这么快？共同利益推动它发展这么快。今天中美之间有没有摩擦？有没有斗争？当然有。我们刚才罗将军讲的一些有些情况都是这样的，美国有人不喜欢，所以他采取一种引起中国人的不满。但是大局要有判断，就是习近平主席讲的，这个不仅是习近平主席这样讲，从小平同志开始就这么讲，中美之间共同利益大于分歧。所以如果说我们看不到这一点，认为冲突是主要的，那我们就整个形势就误判了，误判的话整个连下来的话，那就是讲了中美一定要大战，那非斗的你死我活不可，这样误判我就要分析，美国人有这样，也有人不是这样，我在美国待了十年，好几个美国了，我为什么把整个都是一片？而且你刚刚的说法我非常不赞成，西方的入伙好像美国、欧洲、日本都完全是这样，要分析，他们有人是这个看法，有人不是这个看法，如果一棍子打死那是一种愚蠢的说法。
    邱震海：看这罗将军要帮帮我了，我现在成为吴大使的斗争目标了。
    吴建民：美国重返亚太并非单一针对中国
    核心提示：罗援将军引用数据称美国几乎是60%的军队移向亚太，吴建民大使认为，美国军方的言论并不能代表整个美国。处理好中美关系非常关键的，如果觉得美国的举动就是针对中国，没有办法只有对抗，这个是对一种形势的误判。
    罗援：刚刚吴大使讲了一个很重要的观点，就是要用事实，要进行分析。现在的事实是什么呢？就是美国重返亚太，他把他航空母舰六艘他是要派到亚太地区，把水面舰艇60%派到亚太地区，就说把他海外作战飞机的60%派到亚太地区，那么我们就希望美国给我们一个解释了，你说美国不是在遏制中国，我们愿意相信你这句话，但我们要听其言观其行。你必须给我做一个解释，你派出这么多军队，几乎是60%的军队移向亚太，你是针对谁？光是一个朝鲜问题，光是一个朝鲜半岛问题。
    吴建民：我觉得有一定片面性。美国你仔细看一看，美国这几年他这个军力到底变化多少，美国人听过没，罗将军了解军方的情况，他原来太平洋舰队就是最大的舰队，大部分都在那，他讲了60%这种说法，我跟美国人讲，他很多部队还是现在的情况必须要放在前沿，为什么这样？我是这样看，美国你讲重返亚太，这个不对，他从来就没有离开亚太，什么重返？
    罗援：我不太同意。
    吴建民：你举出数字来罗将军。
    罗援：我们中国战略文化促进会马上就要出版一个2013年美国军力评估报告，在这个报告中我们详细的指出了在2013年到2012年美国它有多少的舰艇，多少的飞机到了亚太地区，特别是在2013年到2012年它有八千人。
    吴建民：你这个八千人根本不算回事，当年越南战争美国军机在这亚洲40多万人呢。
    罗援：那时候40万人和现在的8000人他们的质量上是不一样的。
    吴建民：你不要把八千人看的了不起。
    罗援：但它也是一个数量上的变化。
    吴建民：数量上的变化就是对你中国这样，对中国这一面。
    罗援：可以说不对中国，那你对我，美国对我做出个解释，为什么你说不对中国？
    吴建民：这个就是我们如何来应对，他因为从美国作为唯一超级大国，国际关系的重心正在向亚太转移，这过程并没有完成，这当然要重视这个地方。你说来就是对我的不一定，就看你如何应对。
    罗援：但是他美国的国防。
    吴建民：对我的我马上跟你对抗，马上就对抗了。
    罗援：美国国防部叫空海一体办公室，它自己在2013年5月份。
    吴建民：美国军方的言论，各国的军队都准备打仗，包括中国军队，哪国军队不准备打仗，这是一个方面，你要说把军方这个言论就是认为整个是美国，那好了，中国人没有办法，只要横下一条心跟美国打吧，那怎么办，我们和平崛起还有吗？所以我觉得处理好中美关系非常关键的，现在我们觉得好像整个东西对我的，但我没有办法我只有对抗，这个是对一种形势的误判，如果是这样了，我们还为什么跟美国建立新型大国关系？而且达成了共识。
    罗援：中国已具备实力在南海东海行使主权
    核心提示：关 于南海问题，罗援将军认为，邓小平同志讲的搁置争议、共同开发，他的前提条件是主权归我。那么主权归我有多种的表现形式，比如我们在南海开981号，这也 是主权归我的一个表现。我们提出的共同开发，但别的国家不跟我共同开发，搞排华性共同开发，那我们为什么我们不可以独立自主在这来行使我们的主权？
    邱震海：怎么看军方包括我们许多的官方单位所做的这些举动？
    罗援：现在西方媒体说是中国打破了现状，我们首先要问，谁先打破了现状？比如现在我们讲的在东海设立防空识别区，你美国、日本在上世纪50年代你就设了防 空识别区，那不叫打破现状吗？现在在九段线之内，别的国家打了钻井，几乎有八百多口钻井，就是在有争议地区，怎么没人说他打破现状？
    邱震海：将军的想法他不说起我也明白，他肯定是一个立场，但我想从您的角度，嘴巴里听听您是强调合作大于冲突的，您怎么看我们现在应该有的这些981或者我们的渔船出击。
    吴建民：我们过去的力量够不着的，现在力量够得着了，当然我要行使我的主权，这个是毋庸置疑的，这是一个方面。另外一方面我觉得把我们的分歧要放在两国关系的全局来看，这样就冷静了，不只是分歧，你这个分歧领土问题，我觉得我们对小平同志的思想要深入的理解。
    他在1984年10月22号中顾委第三次全会上的讲话就讲到，就是关于也讲到南海诸岛问题，也讲到钓鱼岛的问题，小平同志不懂得战争的作用？他当然 懂得，他比谁都懂得，但是他提出办法来，主权归我，搁置争议，共同开发。他这个是一个什么思路？是化解的思路，这个我觉得小平这个思路要深刻的理解。
    罗援：我们还是要凸显小平同志他讲的搁置争议共同开发，但他的前提条件是主权归我，那么主权归我在以前的历史条件下，有些情况我们是鞭长莫及，但是现在我 的实力发展的这个，我们叫凸显我们的主权归我，那么主权归我有多种的表现形式，你比如我们在那开981号，这也是主权归我的一个表现，因为我们提出的共同 开发，别的国家他不跟我共同开发，他搞排华性共同开发，那我们为什么我们不可以独立自主在这来行使我们的主权？
    

网友评论2014-07-22 16:21

    马丹 文字太密集了
    
    来个长求总把
    

网友评论2014-07-22 16:43

    很正常啦，这种军中削尖脑袋的少壮派么古今中外都是这个路数的。
    

网友评论2014-07-22 16:48

    吴建民认为针对美国增兵亚太，中国不必有何动作，只要要求美帝给出解释即可。
    
    我来补充美帝的解释：为了维护地区的稳定和长远发展。
    

网友评论2014-07-22 17:06

    罗援好像很多话都被删减了，邱震海倾向性是很明显的
    

网友评论2014-07-22 20:34

    身份不同,说的话就不同
    吴做过外交家,他的身份令他不能把话说死,他的重点就是中美要建立新型大国关系,不能死磕,其实这也是TG现在对外宣传的政策.
    罗则是军事学院的教授,他说出去的话相对不会在政治上造成什么大的影响
    

网友评论2014-07-22 20:36

    Reply Post by 大涡漩 (2014-07-22 16:48):
    
    吴建民认为针对美国增兵亚太，中国不必有何动作，只要要求美帝给出解释即可。
    
    我来补充美帝的解释：为了维护地区的稳定和长远发展。
    
    他是外交人士,如果说中美要死磕,那政治上的后果很严重的,所以他只能这么说
    

网友评论2014-07-22 20:40

    一个国家军队里面没有少壮派不正常，全是少壮派更不正常
    罗援、戴旭这种喷子在这个国家只是少数
    

网友评论2014-07-22 20:50

    一个是干！一个是怂！
    两个都不对，有礼有节，礼尚往来才正常
    

网友评论2014-07-23 02:03

    老实说 我不喜欢吴建民这个人
    

网友评论2014-07-23 02:11

    军队如果都像 吴建民那样想， 是一件非常危险的事情。
    
    外交官如果都像罗援那么想，也是一件非常危险的事情。
    
    各在其位，各谋其政。
    

网友评论2014-07-23 02:28

    位置和任务不一样。
    正常啊～
    

网友评论2014-07-23 09:43

    Reply Post by 日月之尊 (2014-07-23 02:03):
    
    老实说 我不喜欢吴建民这个人
    
    不喜欢吴建民才是正常，丫是一贯主张中国要怂而且应该怂的
    

网友评论2014-07-23 09:44

    南都：2013年外交上中国采取了一些强硬措施，因此有人质疑中国已经放弃和平发展的路线，中国外交还会坚持韬光养晦吗？
    
     吴建民：会，而且还应该长期坚持。中国作为一个正在快速发展的大国，会遇到很多艰难险阻，一帆风顺是不可能的。坚持韬光养晦，可以使我们在实践中减少一些阻力。你刚才提到的钓鱼岛问题，是日本企图把它国有化，我们只是积极采取了措施进行反制。并不能说这些措施就表明中国抛弃了韬光养晦，不能得出这个结论。
    
     南都：你刚说坚持韬光养晦，我国的崛起之路会走得更平坦一些，那你如何看待反对坚持这一政策的声音？
    
     吴建民：之所以会有这种声音，我认为是弱国心态在作怪。弱国心态表现首先就是始终认为国家比较弱小，怕被别人瞧不起，进而急于表现自己；同时，对于国内存在的问题，掩耳盗铃，故意遮遮掩掩；第三是不能正确看待外界的批评。
    
     我们来到世界舞台中心，就像一个演员站在舞台中心，大家都看着你，总会对你评头论足，你的头发有点什么问题，走路有什么问题，中国人要平常心，实现从弱国心态到大国心态的转变。面对批评火冒三丈过分激动，是没有底气缺乏自信的表现。
    

网友评论2014-07-23 09:45

    一堆二代们在人家手上捏着呢，当然有共同利益
    

网友评论2014-07-23 09:45

    Reply Post by 乱世妖星 (2014-07-22 20:40):
    
    一个国家军队里面没有少壮派不正常，全是少壮派更不正常
    罗援、戴旭这种喷子在这个国家只是少数
    
    罗和戴不是喷子 而是鹰派
    
    鹰派就是喷子？ 什么逻辑？
    
    楼主是不是很喜欢文革时代？
    
    全国上下就一种声音 美不美？
    

网友评论2014-07-23 09:46

    瓦里斯舌战魔山
    

网友评论2014-07-23 09:49

    外交的目的是维护自身利益而不是讨洋大人欢心
    
    吴建民们的一个臭毛病是把讨洋大人欢喜当成了自己的任务
    
    换句话说，从外交部门和外交官自身的利益来说可以理解他的言论，但从维护国家利益的角度来说就不能了
    

网友评论2014-07-23 09:59

    Reply to Reply Post by 长征五号 (2014-07-23 09:49)
    有些人就是 只要洋大人开心 割点地 赔点钱都行。就算一拳打你左脸，赶紧右脸贴过来求再来一下，爽。
    你要敢皱下眉，出下声。就是民族主义，鹰派。
    

网友评论2014-07-23 10:17

    什么位置的人果然说什么味道的话
    军方人士主张强硬应对
    外交人士主张谈判解决
    
    
    南沙现在是主权遭受侵犯
    外交官既然无法捍卫国家的利益
    但是也不应该把国家利益拱手相让
    吴说邓的南海主张
    也应该想想邓也在西沙揍过南越
    
    不应该主战但是不应该怯战