» 以自己的姓入手，发现东晋成也门阀，亡也门阀，终究还是门阀分赃不均啊
    突然以门阀的眼光看东晋兼顾十六国
    中原老牌门阀是崔卢郑王，但是貌似在八王之乱站对问题，，没有南渡，比如范阳卢是成都王的人
    然后司马睿和王谢是东海王的势力
    在东晋之前王谢跟四大门阀还是不能比，因为四大门阀早在东汉时期就开始了
    琅琊王和太原王也不是一个数量级的
    但是由于衣冠南渡，两个门阀一跃成为顶级门阀了
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    这个时候又好几批南渡
    比如后来把王谢屠戮的卢循，就是晚渡江者
    卢循是正牌的门阀子弟，范阳卢，他祖上就是刘备和公孙瓒的老师卢植，再近一点都是西晋的高官，在西晋时期王谢不能比拟
    但是来晚了，又不是东海王势力的，使在西晋时曾是高门甲族的范阳卢氏在东晋沦为“婚宦失类”者，故卢循及其父祖三世无官爵
    然后只能娶孙恩的妹妹，现实和理想差距太大
    然后造反了
    杀了一批王谢，比如王羲之的儿子王凝之， 还有谢家的谢琰，然后就让庶族的刘裕掌握兵权了，接着就是东晋灭亡
    说实话，教科书给孙恩卢循洗地太厉害了，根本不是农民起义，其实就是因为门阀矛盾引起的宗教之乱
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    再接下来，北方的四大门阀又开始兴旺，因为归功于北魏的拓跋氏/元氏
    而南方的王谢更加衰弱，因为兰陵萧氏
    再后来王谢被后景屠光
    

网友评论2014-04-28 20:51

    撸主说的王谢是王坦之和谢安？谢安不是蛮牛逼么，家族结局如何？
    

网友评论2014-04-28 20:52

    源于一开始的政治制度， 也是毁于这种制度的消亡。
    
    魏晋南北朝时期，比较接近 西方的构架，当然还是有不一样的地方。
    
    
    消亡我认为还是始于军阀混战时期， 一方军阀会渐渐取代一方士族大家的地位，然后这方军阀在 随后的统一战争中消亡，郡县制会补充进来。
    

网友评论2014-04-28 20:53

    Reply Post by 誰懂哥的寂寞 (2014-04-28 20:51):
    
    撸主说的王谢是王坦之和谢安？谢安不是蛮牛逼么，家族结局如何？
    后景之乱谢家和王家全被屠戮
    

网友评论2014-04-28 20:55

    Reply Post by jzw999 (2014-04-28 20:52):
    
    源于一开始的政治制度， 也是毁于这种制度的消亡。
    
    魏晋南北朝时期，比较接近 西方的构架，当然还是有不一样的地方。
    
    
    消亡我认为还是始于军阀混战时期， 一方军阀会渐渐取代一方士族大家的地位，然后这方军阀在 随后的统一战争中消亡，郡县制会补充进来。
    确实，最后还是因为唐末，门阀终于消亡
    

网友评论2014-04-28 21:50

    何止魏晋，前有孝廉后面又来一个九品，真是不给活路走啊。就算隋唐有了科举，看看多少姓裴姓崔为代表的就知道了，终究还是底蕴深厚。
    不过白马清流变浊流，啧啧啧。。。。
    

网友评论2014-04-28 21:53

    杨广搭上整个王朝也没搞定关东世家们，他们的能量可见一般，科举最后瓦解了世家门阀，可惜造就了更为可怕的文官集团
    

网友评论2014-04-28 21:58

    Reply Post by 关羽字二爷 (2014-04-28 21:53):
    
    杨广搭上整个王朝也没搞定关东世家们，他们的能量可见一般，科举最后瓦解了世家门阀，可惜造就了更为可怕的文官集团
    瓦解门阀的不是科举，是唐末军阀战乱和黄巢朱温
    因为即使科举，关东门阀有的是教育资源和官场资源，就算你中了举人或者状元，也要拜山头，而崔卢郑王在唐朝当过宰相的数不胜数啊
    
    琅琊王氏4；陈郡谢氏0；陈郡袁氏2；兰陵萧氏10，共计16人。
    吴郡顾氏1；吴郡陆氏6；吴郡朱氏0；吴郡张氏1，共计8人。
    清河崔氏12；博陵崔氏15；范阳卢氏8；陇西李氏10；赵郡李氏17；荥阳郑氏8；太原王氏7，共计77人。
    长安韦氏16；长安杜氏9；弘农杨氏11；河东裴氏17；河东柳氏3；河东薛氏3，共计59人。
    鲜卑元氏1；鲜卑长孙氏1；鲜卑宇文氏3；鲜卑于氏3；鲜卑陆氏0；鲜卑源氏1；鲜卑窦氏5，共计14人。
    于是总计中山东郡姓最多，关中郡姓次之，这两士族完全多于其他士族。随后是侨姓士族、代北士族和吴中士族。
    

网友评论2014-04-28 22:02

    东晋要不是门阀和皇权不停的争斗，荆扬之间内战无数.北伐一团乱麻的北方机会大大的.
    

网友评论2014-04-28 22:30

    Reply Post by 关羽字二爷 (2014-04-28 21:53):
    
    杨广搭上整个王朝也没搞定关东世家们，他们的能量可见一般，科举最后瓦解了世家门阀，可惜造就了更为可怕的文官集团
    
    隋唐的科举哪有瓦解门阀，只是相比之前皇权和门阀势力保持了均衡。
    有句话叫什么来着，士大夫故非天子所命，魏晋南朝就这样，到了隋唐照旧。
    开了科举又如何？说损伤肯定有，不过比文化门阀对寒族真的是俯视。
    

网友评论2014-04-28 22:33

    门阀的彻底消失还是经历可唐末的混战，从此再也没有门阀
    

网友评论2014-04-28 22:48

    Reply Post by 文似看山 (2014-04-28 22:02):
    
    东晋要不是门阀和皇权不停的争斗，荆扬之间内战无数.北伐一团乱麻的北方机会大大的.
    
    司马家基本就是光杆司令，别说皇权说夸张点连命都被那帮门阀捏在手里。
    主要还是各大门阀谁都不服谁，保持着很微妙的平衡，中间就是好几次平衡都差点打破。不过后面终究还是被打破了。
    

网友评论2014-04-29 08:47

    不要说什么孙恩之乱了，就是祖逖北伐，本质上也是后到南方的士族实在没得混了，只能北伐寻求出路。当然，既然你们让我没得混了，以后我混出头了也不会鸟你们的，祖逖北伐占了一圈地方后直接统辖豫州，把东晋朝廷派来的豫州刺史揍跑了。