» 就算吴三桂不开山海关的门，满清入关也是迟早的事情了
    从南明史看李自成的农民军战斗力是渣，李自成的战略决策也是渣。。。明朝亡是亡在真的烂完了，在加上崇祯这个催化剂瞎捣鼓
    而且李自成也很难完成整合
    吴三桂的实力在李自成攻打山海关的时候可以看出来也就那样了，就当时的实力连农民军也扛不住(清军一直看戏看到吴三桂差点嗝屁)，如果没有后援的话，抗清军基没戏，清军的战斗力怎么说也比农民军强
    

网友评论2014-02-07 22:47

    你们说是明末的明军烂还是清末的八旗烂?
    

网友评论2014-02-07 22:50

    明朝死的不怨，都烂到根子里了。
    清朝入关到统一全国，打了近40年吧，这过程没任何水分。
    

网友评论2014-02-07 22:53

    清灭明是历史的必然，就算没有三桂，还是会有四桂，乌龟的。。。
    

网友评论2014-02-07 23:44

    明末清初类似 1949...
    
    明朝各种地方杂牌军，政府军，起义投明军类似各派系国民党，看着人挺多，实际全是乌合之众。被林彪从北向南一波流。
    

网友评论2014-02-07 23:55

    Reply Post by 起点中文编辑 (2014-02-07 23:44):
    
    明末清初类似 1949...
    
    明朝各种地方杂牌军，政府军，起义投明军类似各派系国民党，看着人挺多，实际全是乌合之众。被林彪从北向南一波流。
    
    不能比，四野南下之前，国军还是有精锐的。
    明末，明朝能拉出来野战的部队全给后金吃掉了。
    

网友评论2014-02-08 00:00

    Reply to Reply Post by 蚊香不要唐伯虎 (2014-02-07 23:55)
    
    五大主力 全军覆没
    
    林彪LOOT 各种装备
    
    你没算吧
    

网友评论2014-02-08 00:01

    Reply to Reply Post by 蚊香不要唐伯虎 (2014-02-07 23:55)
    
    左有招安李定国新中央军决战西南，右有延平郡王海军陆战队反攻南京。
    

网友评论2014-02-08 00:04

    要是小鬼子不侵华的话，我估计就没tg什么事了
    
    或者说小鬼子侵华的最终受益者是tg
    

网友评论2014-02-08 00:15

    Reply Post by 狂霸酷拽吊高富帅 (2014-02-08 00:04):
    要是小鬼子不侵华的话，我估计就没tg什么事了
    或者说小鬼子侵华的最终受益者是tg
    呵呵
    

网友评论2014-02-08 00:19

    话是这么说，而且确实没有吴三桂也有吴四、五之类的。。。。。。。。。。。但是在他那个位置有舍身成人的也有审时度势的，有评论也是难免的
    

网友评论2014-02-08 00:41

    Reply Post by anyoo (2014-02-08 00:15):
    呵呵
    没什么好呵呵的，要是没有日本侵华，估计在1945年美国记者会这样报道，盘踞在中国陕西延安的反政府武装组织头目毛泽东宣布与南京政府达成协议，宣布放弃武装抵抗的政策，加入联合政府，中国的西部地区在经过20多年的武装冲突后终于恢复了和平，美国政府对此表示欢迎，并希望美国军队和美国商界可以在战后重建中发挥更积极的作用
    

网友评论2014-02-08 00:45

    扯了，明朝手上的牌面从到头尾都比满清好太多。
    
    1644年满清入关，多尔衮把十岁到六十岁所有的男丁全部入编，才凑齐十八万军队。。
    
    多铎第一次下扬州的时候 只能凑出两三万八旗兵了。 江北四镇的牌面比满清好太多了，就史可法在扬州抵抗了下
    
    南明那时候在忙着干什么，内讧 争谁是正统，
    
    然后后期 南明获得了西营和闯军余部的支持， 李定国在湖广深了好几场，最困难时期，满清都准备放弃湖南和湖北了
    
    东边 还有浙东的张煌言和郑成功， 郑成功进攻南京的时候，满清只能凑的出几万八旗兵了，都有退到关外的打算了
    
    结果1658年 南明西营三王内讧 争权夺利， 东边 郑成功和张煌言也在内讧。。 被满清逐步击垮
    

网友评论2014-02-08 00:52

    输给满清真没什么好不服气了，
    
    满清征服大陆本身就是奇迹， 1645年之后 已经连十万八旗兵都凑不出了
    
    靠着绿营兵，前明降军(东江军三王，吴三桂) 洪承畴等人的谋划 逐步吃掉了整个大陆
    
    后金成立 到最后征服大陆，前后四十年，
    
    一大半的时间 明朝手上的牌面都比满清好，
    
    1658年之后 明清的战略态势才彻底扭转
    
    输给满清 真没什么好怨的，
    
    前后四十年， 满清就是靠这样一步步制造征服大陆的奇迹的，
    

网友评论2014-02-08 00:57

    Reply Post by yanleittt (2014-02-08 00:41):
    
    没什么好呵呵的，要是没有日本侵华，估计在1945年美国记者会这样报道，盘踞在中国陕西延安的反政府武装组织头目毛泽东宣布与南京政府达成协议，宣布放弃武装抵抗的政策，加入联合政府，中国的西部地区在经过20多年的武装冲突后终于恢复了和平，美国政府对此表示欢迎，并希望美国军队和美国商界可以在战后重建中发挥更积极的作用
    
    就凭蒋？不可能
    

网友评论2014-02-08 01:08

    Reply Post by zqr211 (2014-02-08 00:57):
    
    就凭蒋？不可能
    
    真以为你智商高过光头？
    
    光头打仗是渣，当然还有很大一部分在于军阀不听指挥上。
    
    但是搞政治攻势还是很辣手的
    
    没日本消灭大量国军，造成大量农民军给共产党。。
    
    TG要推翻民国基本不可能
    

网友评论2014-02-08 01:20

    Reply Post by yanleittt (2014-02-08 00:41):
    
    没什么好呵呵的，要是没有日本侵华，估计在1945年美国记者会这样报道，盘踞在中国陕西延安的反政府武装组织头目毛泽东宣布与南京政府达成协议，宣布放弃武装抵抗的政策，加入联合政府，中国的西部地.......
    好脑补 我还可以说中国在民国政府的带领下征服了宇宙
    

网友评论2014-02-08 01:25

    Reply Post by anyoo (2014-02-08 01:20):
    好脑补 我还可以说中国在民国政府的带领下征服了宇宙
    我是参考泰米尔猛虎组织的，你可以把印度想象成苏联，中国比作美帝。
    

网友评论2014-02-08 01:28

    Reply Post by yanleittt (2014-02-08 00:41):
    
    没什么好呵呵的，要是没有日本侵华，估计在1945年美国记者会这样报道，盘踞在中国陕西延安的反政府武装组织头目毛泽东宣布与南京政府达成协议，宣布放弃武装抵抗的政策，加入联合政府，中国的西部地区在经过20多年的武装冲突后终于恢复了和平，美国政府对此表示欢迎，并希望美国军队和美国商界可以在战后重建中发挥更积极的作用
    
    没日本侵华？那双十二就先把光头砍了祭旗。
    

网友评论2014-02-08 02:00

    李自成不该在那个时间北上. 根据地还没怎么建设. 内部也没整肃好. 统治班底更是没影的事. 这么着急打北京作甚. 打不下来对威望损害巨大. 打下来就要面对北边的建州和南明的残存势力夹攻而且没有妥协可能. 李自成要是能学学朱元璋当年怎么打天下的. 结局肯定不会这么惨.