» 如果关羽还了荆州，蜀汉会不会就会好点？
    首先只谈演义
    当然楼主也知道哪怕是在演义里实力的硬伤也挡不住大潮流 只是说会多苟延残喘一会
    还了荆州 能与孙权和好 关羽势力老老实实去益州受诸葛亮节制
    诸葛亮主张连孙 不会任由关羽胡来 有一个稳定的后方
    虽说丢了荆州实力会下降，但是不影响刘备集团的北方战线啊
    因为小说里打汉中也是益州军 荆州军在东边守着没动
    所以我感觉还了荆州反而能让刘备把所有力量都放在北边
    当时刘备军事上正气势如虹 先拿了汉中长安再说
    虽说到时候只有汉中一条出蜀的路 但是北伐是关张这样的人 对比一下张翼关兴... 想想就带感
    撸主一家之言 有误求轻喷
    

网友评论2014-01-25 17:40

    就看到荆州比较富庶。。。还来还玩屁啊。。
    

网友评论2014-01-25 17:40

    若跨有 荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣——隆中对
    

网友评论2014-01-25 17:41

    不还可以被上攻打魏国，向东顺江直下攻打吴国，岭南四郡也能守住。还了就跟诸葛亮一样的命运了，魏国只要守住长安，你蜀国就憋死在四川吧。你说还不还？
    

网友评论2014-01-25 17:42

    只从汉中一路打到长安 你看诸葛亮打了多久 虽然中间n多事情 然后被迫撤军 但是荆州的经济和人才 可不是西川能比的
    
    况且荆州的战略地位 在于北上可以威胁许昌 顺江而下 可以直取东吴 夷陵之战的例子就很明显了 - -
    

网友评论2014-01-25 17:46

    还不如早点把小舅子调走，就东吴那攻城能力，要不是主动开门，关羽回来前根本打不下来
    

网友评论2014-01-25 17:48

    诸葛亮隆中对的战略部署最重要的就是荆州，没了荆州你让他怎么打？结果就是六出祁山呗
    

网友评论2014-01-25 17:48

    荆州那么好的地方怎么能还，二爷典型不作死就不会死
    

网友评论2014-01-25 17:48

    荆州当然可以北上可以威胁许昌 顺江而下 可以直取东吴。但别人照样可以轻易进攻荆州。依照当时蜀的实力，不应该分散实力
    

网友评论2014-01-25 17:49

    肯定不能还，难道你以为是诸葛亮想还、关羽不让还？
    还了就一口气憋住，哪都出不去了。又没空军，路口高地让人堵住，就是憋屈死。
    

网友评论2014-01-25 17:50

    还了荆州，就轮到刘备收拾关羽了……
    荆州可是那个时候全国唯一没怎么受到战火破坏的地方，虽然本来也不算富裕，但怎么也比北方饱经战火的各州条件要好，要人口有人口，要经济有经济……
    

网友评论2014-01-25 17:52

    主要的问题是,关羽北伐时,为什么益州没有策应
    
    既不派兵出汉中策应,也不派兵派人协防荆州,按说当时跟东吴的关系已经很僵了,为什么战略上不做谨慎应对
    
    这不符合诸葛亮的风格
    

网友评论2014-01-25 17:56

    还了可能没那么早灭亡吧
    

网友评论2014-01-25 17:58

    Reply Post by leshuiwang (2014-01-25 17:52):
    主要的问题是,关羽北伐时,为什么益州没有策应
    既不派兵出汉中策应,也不派兵派人协防荆州,按说当时跟东吴的关系已经很僵了,为什么战略上不做谨慎应对
    这不符合诸葛亮的.......
    战线太长，供给不足，不及时，其实蜀国一直很弱
    

网友评论2014-01-25 17:59

    还什么还 借的只是南郡 但是已经给了他们3郡了 还不知足
    

网友评论2014-01-25 18:06

    Reply to Reply Post by leshuiwang (2014-01-25 17:52)
    关羽是良将，但也仅仅是将，太缺乏战略眼光，这样的人放荆州本来就不合适，只是刘备手里没有更适合的人选
    再回答你的问题
    首先，刘备才是老大，不应该是配合关羽的小弟
    第二，关羽北上的太突然，刘备不清楚具体情况，不好配合
    第三，刚吃下汉中的刘备根本没能力出击关陇
    第四，隆中对所提的天下有变的情况根本就没发生，熬到曹操死再出手其实更好
    第五，荆州太重要，蜀汉要进取，核心不在蜀地，而在荆州
    
    所以，是关羽坑了刘备，不是刘备坑了关羽
    从丢了荆州后刘备急红了眼要打孙权就看得出来
    刘备是再清楚荆州价值不过得了，没有荆州，就是等着玩完的节奏
    

网友评论2014-01-25 18:42

    
    直接放弃荆州
    
    退守永安，永安那城太碉堡了
    
    然后占了汉中北上取了长安，大局已定
    
    

网友评论2014-01-25 18:46

    冷兵器时代，拼的是农业和人口，你说让不让？
    

网友评论2014-01-25 19:05

    汉中打下来都已经是曹老板没心思跟你耗着才拿下的，还指望打下长安？
    

网友评论2014-01-25 20:50

    会不会好说不清楚 不过至少不会有夷陵之战。至少刘关张不会死。还可以安心北伐。诸葛亮和刘备带夷陵之战的兵力去打。结果很难预料啊。至少不用经常打到一半又跑回成都。愚见