» 清军不用火器？因为“努尔哈赤死于炮击”而不用？这是错误概念——至少清军非常喜欢大炮
    话说无图无真相，正好“十全老人”特别喜欢炫耀武功，所以他的前期历次会战，特别是平定大小和卓要求绘图珍藏。乾隆前期清军战斗力还尚可。从图中能看出清军火器装备状况。
    
    1、伊西洱库尔淖尔之战
    
    清军特别热爱大炮，凡会战必带大炮。
    
    2、阿尔楚尔之战
    
    还是大炮，而且放在骆驼(你有没有想到什么)身上。
    
    这是一组宫廷绘画，是由在清宫供职的欧洲传教士起稿的，他们是郎世宁、王致诚、艾启蒙和安德义。
    
    乾隆二十七年(1762年)，皇帝命令郎世宁起草《乾隆平定准部回部战图》的小稿16幅，三十年(1765年)以上四位画家奉命每人绘制正式图稿一幅。该年的五月，乾隆皇帝亲自审阅了已经完成的四幅图稿。这四幅图稿是郎世宁画的《格登鄂拉斫营》、王致诚画的《阿尔楚尔之战》、艾启蒙画的《平定伊犁受降》和安德义画的《呼尔蹒大捷》。乾隆皇帝阅后颇为满意，并规定画家，其余的12幅底稿，分三次绘制呈进。
    
    图稿完成后，乾隆皇帝决定将它送往欧洲制作成铜版画。当时并未指定由哪一国制作，负责此事的广东粤海关，原先打算把图稿送到英国去。此时欧洲耶稣会驻华会长正在广州，他是法兰西人，便在广东总督面前力陈法国艺术为欧洲之冠，主张将图稿送往巴黎制作成铜版画。经过皇帝的同意，随四幅图稿，还附有乾隆上谕的拉丁文及意大利文译本，还有郎世宁的一封制作要求的信件。随后由当时与外国人做生意的广州十三行和法国的东印度公司接洽承办此事。为此双方订立了契约，这份契约的法方文本，现在由法国巴黎的国家图书馆收藏着。
    
    四幅图稿送抵法国后，受到法国政府的重视。路易十五责成法兰西皇家艺术院院长马立涅(Marigney)侯爵亲自负责此事，并委托柯欣(CharlecsNicoasCochin)为执行人，挑选了雕版名手勒巴(LeBas)、圣·奥本(SaintAubin)、布勒弗(B.L.Prevot)、阿里默(Aliamet)等七人分别制作。
    
    雕版印制工作前后进行了七年之久，其间清内务府曾让广东海关催问过多次。到乾隆三十五年(1770年)十月，广东海关接到从欧洲海运来的第一批铜版画。其中有《格等鄂拉斫营》200张、《阿尔楚尔之战》4张、《平定伊犁受降》28张，以及《格登鄂拉斫营》和《平定伊犁受降》二图的底稿。一直到乾隆三十八年(1773年)，16幅铜版画各200张，连同原图稿及铜版原版才全部运抵中国。这套铜版组画全部完成时，主持并绘制图稿等工作的意大利画家郎世宁和法兰西画家王致诚已经分别于乾隆三十一(1766年)和乾隆三十三年(1768年)去世了，都未及看到成品。而且由于制作过程比较长，接手的内务府人员已经搞不清图幅的名称了，又把前期参与此项工作的波希米亚画家艾启蒙请来一一辨认注明。
    
    根据契约上的记载，全部花费为花边银五千两，款项是分期拨交给法国方面的。
    
    这套《平定准部回部战图》送到北京后，乾隆皇帝十分满意。法国方面特地于乾隆三十六年(1771年)将《平定回部献俘》一幅做成镶金边的玻璃镜框的形式，送给中国皇帝，根据乾隆皇帝的命令此图悬挂于宫中。这二百套《平定准部回部战图》，在乾隆后期已经陆续散出清宫。乾隆四十九年(1784年)皇帝下令把《平定准部回部战图》分送给全国各地的行宫、皇家园林和寺庙保存陈设；同时对编纂《古今图书集成》等呈进图书较多的私人藏书家，也得到了《乾隆平定准部回部战图》的赏赐。目前这套《乾隆平定准部回部战图》在海内的若干博物馆、图书馆及私人手中均有收藏。铜版画的原版，现在收藏在德国柏林的国立民俗博物馆中，可能是晚清光绪二十六年(1900年)八国联军占据北京时，从大内西苑紫光阁中掠去的。
    

网友评论2014-01-24 14:55

    我还喜欢龙心
    上高地 不费劲 一口气推俩塔
    

网友评论2014-01-24 14:57

    明清不都是亡在制度问题上的吗XD
    

网友评论2014-01-24 15:01

    骆驼炮不科学啊
    能放在骆驼背上能开火 必然威力不大 那有什么用 (如果威力打 骆驼脊柱不就得断) 还不如多装备一点 鸟枪
    
    PS. 你发图有什么用 人活在 资本主义萌芽 火器惊人的 朙国迷梦里 醒不来的
    

网友评论2014-01-24 15:05

    Reply to Reply Post by 面目全非 (2014-01-24 15:01)
    清军用的战场炮一般都是短炮，方便移动，骆驼应该是用来拉炮的。
    
    准格尔精锐火器装备率不低，清军几次吃亏都是主将带的火炮火枪不够。
    
    这个时期的清军已经非常依赖大炮了，几乎到了没有大炮就没信心赢的地步。
    
    当然，和同期的欧洲比，清军仍然是战五渣。
    

网友评论2014-01-24 15:30

    Reply Post by liuyicheng (2014-01-24 15:05):
    
    Reply to Reply Post by 面目全非 (2014-01-24 15:01)
    清军用的战场炮一般都是短炮，方便移动，骆驼应该是用来拉炮的。
    
    准格尔精锐火器装备率不低，清军几次吃亏都是主将带的火炮火枪不够。
    
    这个时期的清军已经非常依赖大炮了，几乎到了没有大炮就没信心赢的地步。
    
    当然，和同期的欧洲比，清军仍然是战五渣。
    
    中国这边就不要和欧洲比了，连和欧洲隔壁的火鸡帝国比欧洲也就是战十渣。。。。。
    

网友评论2014-01-24 15:31

    Reply Post by 面目全非 (2014-01-24 15:01):
    
    骆驼炮不科学啊
    能放在骆驼背上能开火 必然威力不大 那有什么用 (如果威力打 骆驼脊柱不就得断) 还不如多装备一点 鸟枪
    
    PS. 你发图有什么用 人活在 资本主义萌芽 火器惊人的 朙国迷梦里 醒不来的
    
    鸟枪不要太多，反倒是明朝说用鸟枪，但是鸟枪一线使用率实在不要太堪忧。。。。
    

网友评论2014-01-24 15:35

    Reply to Reply Post by 安条克 (2014-01-24 15:30)
    虎门炮台的大炮口径够大，但是天赋点歪了完全错误的设计，导致岸防炮不能压制军舰炮。
    
    后来大沽口的就好多了，结果僧格林沁个二逼。。。
    

网友评论2014-01-24 15:43

    Reply to Reply Post by liuyicheng (2014-01-24 15:35)
    
    僧格林沁不是在大沽口打过一次胜仗么？
    

网友评论2014-01-24 15:46

    Reply to Reply Post by chen200 (2014-01-24 15:43)
    第一次胜了，所以之后二逼了嘛。
    
    陆上作战引以为傲的骑兵被对方打的死去活来，死亡比500:1，骑兵对骑兵更是英国人一个铁墙突击就把清军吓破胆了。
    

网友评论2014-01-24 15:47

    Reply to Reply Post by liuyicheng (2014-01-24 15:35)
    
    理科天赋没点的问题，明军打输给清军也有一部分这样的原因，各种统各种火炮看起来很威武，但是技术问题穿透力不够，硬生生被后金带盾步兵打求输了。
    

网友评论2014-01-24 15:48

    韦小宝打神龙岛的时候不就用的洋大炮
    

网友评论2014-01-24 15:51

    Reply to Reply Post by 安条克 (2014-01-24 15:30)
    
    火鸡帝国好歹还有那么一点点近代军队的影子……
    

网友评论2014-01-24 15:58

    Reply to Reply Post by liuyicheng (2014-01-24 15:46)
    
    组织上的代差这个没解啊。 顶着大炮冲锋，但是真碰到对面也不怕死的冲过来， 就直接崩溃了。
    
    其实战损也讲不上多高。比之南北战争差远了。
    

网友评论2014-01-24 16:03

    Reply to Reply Post by chen200 (2014-01-24 15:58)
    
    死1300：5。。。
    

网友评论2014-01-24 16:13

    康熙帝还和老毛子死磕过了，可惜康熙老人没有坚决吃掉远东的毛子，给我们现在带来了永久的灾难。
    

网友评论2014-01-24 16:18

    Reply Post by risunshin (2014-01-24 16:13):
    
    康熙帝还和老毛子死磕过了，可惜康熙老人没有坚决吃掉远东的毛子，给我们现在带来了永久的灾难。
    
    不要太得陇望蜀，比起清朝把西北，西藏，漠南这些几乎不属于中国的地方挂进版图，还顺手带来了东北+台湾，宗藩制度下的封建帝国对条约世界的小小不适应犯下的错误真的还可以了，应该知足了。
    

网友评论2014-01-24 16:22

    重视是要有凭有据的，到了乾隆后期，清朝几乎没外敌，上至皇帝，下至百姓，谁会认为火器将会有至关重要的作用？
    

网友评论2014-01-24 16:24

    Reply to Reply Post by 潇香醉 (2014-01-24 16:22)
    
    清朝重视不重视火器，答案是重视的。他的火器发展在远东的水平平均线上，在理科天赋没点开，近代军事没点开的情况下，政治体制也没有改变的状况下，无论换了什么朝代都不会再远东出现一个近欧洲的火器帝国。
    

网友评论2014-01-24 16:32

    其实……
    努尔哈赤也有可能是因为自己那边的火炮炸膛受伤治不好死的……
    那个年代大炮很容易炸膛的……