» 军事补给及行进问题
    我们设定为一支4000人左右的合成军队，有长矛步兵组成的核心方阵，剑盾步兵组成的突击方阵，和一些辅助的投射步兵。
    
    1、这样一支军队需要的常规后勤支援人力大概为多少呢？以谷物计算整个军队每日大概需要消耗多少呢？
    2、维持一支这样的常备军至少需要多少人口支持？
    3、这样一支军队行军1000公里的话，在本土平原地区需要多少日呢？在非本土平原地区需要多少日呢？非本土普通山地区域呢？
    4、如果缺乏有效的骑兵支援，是不是只能同样类型的军队互撸？而无法与游牧骑兵对决，或者说永远无法战胜游牧骑兵？
    

网友评论2014-01-17 09:56

    不懂帮顶
    

网友评论2014-01-17 09:59

    你的问题 其实算条件不足吧。
    
    畜力的使用会极大的影响问题的答案。
    
    实际上畜力一用的多，后勤的决定性因素就变成干草了。
    
    你前三个问题几乎都取决于运输手段，军事制度等条件，而非军队本身人数多少这一简单条件吧。
    
    第4个问题 我记得已经算有公论了吧 步兵对骑兵最大的问题在于无法歼灭而不是无法战胜。
    

网友评论2014-01-17 10:07

    西方世界很多时候，军事单位的装备是自筹的，行军消耗是靠征收或者说掠夺(这一特性最少持续到波拿巴时期)。
    
    基本不会考虑什么后方输送物资啊，建立仓库保证后勤啦 这种事情。打到哪吃到哪呗。
    

网友评论2014-01-17 10:37

    问题1：
    
    摘自梦溪笔谈里的数据，如截图所示，
    
    后勤所需人力和战兵数量比从1比1 到4比1，极端情况下可以达到10比1，同时后勤转运人员也在消耗巨量的粮食，在古代物流不发达的情况下，转运粮食耗费巨大，耗时长久的同时，还会因为占用农业人口，导致来年粮食歉收甚至绝收。在古代的物流条件下，想通过调用外地人口来弥补战地农业人口占用问题，还会带来更多的后勤压力，那就几乎是全国性的灾难问题了。
    
    问题2：以近代农业国家的动员能力看，10比1的人口比例大致是战时动员的极限，而且是临时性的，在这个比例下，农业生产活动基本要停滞，如果前方打不赢就是灭国，时间拖久了也是一样灭国，古典农业国平时能有1%就不错了，超常发挥的代价是农业减产。当然如果降低战兵的标准，以半脱产的形式应该可以维持较大比例的兵员数量，但是同样的会降低野战能力，也做不到离开驻地的战略机动作战。
    有一个数字我记得很清楚，解放战争时期，TG在自己的实控地盘上能达到3%的动员率，能维持这一动员率而不损耗农业生产。不要小瞧3%，国民党玩了几十年也没能做到这一点。3%是工业国的动员水准。
    
    问题3：近代化以后，从拿破仑时代开始，步兵的机动能力就开始超越骑兵，日行军能力从20公里开始大幅度增加，到了现代步兵身上，这个数字达到了每日50公里以上，TG步兵在这方面创造过不少记录，比如朝鲜战争事情的一昼夜行军破百公里。同时期的骑兵行军能力，基本没有突破性变化，骑兵长处是短距离冲刺，但是日行军能力20-30公里上徘徊。马的耐力不如人，连续行走百公里以上很容易疲劳过死，必须得到充分休息和营养补充以后才能维持体力，而人可以保持每日50公里+的移动速度玩上一两个礼拜，500公里以上的距离马直接跪倒在人面前。在古典农业时代的军队身上，日行军20公里左右是一个比较稳妥的数字，优秀的轻装步兵也能做到40甚至50公里。另外军队的行军非常依赖后勤，行军路线上是否有地方组织配合供应饮食和住宿条件很大程度上决定了行军能力。这一点是古典农业社会无法跟工业时代对抗的一个重要条件。当然，轻装的古典军队，通过劫掠地方粮食，可以弥补部分缺陷，代价是每日都需要留出打劫的时间，同样会损耗行军能力。
    
    问题4：有关于骑兵，前面有一点没有提到，一般情况下，骑兵的每日粮食消耗数量是同等步兵的3-6倍不等。一般性的驮马3倍，战马则是6倍。在古典农业条件下，考虑到骑兵的短距离机动性，步兵的确很难追上骑兵，但是骑兵会更加受制于粮食压力。所以骑兵对于快速结束战斗的要求比步兵强烈的多。而古典农业国家对于地方的控制力一直是个问题，无法断绝对手骑兵因粮于敌，也就很难利用对手的弱点。
    
    另外关于古典军队的后勤问题，可以看看这个网盘上的书。
    
    中国古代军事后勤史
    http://pan.baidu.com/share/link?shareid=118582&uk=3760252947
    

网友评论2014-01-17 10:40

    Reply to Reply Post by wuizzardlow (2014-01-17 10:07)
    太扯了 几百人的队伍还好说 随便抢枪差不多 几千上万也能这么搞？被抢的有没有抢劫的人多？
    

网友评论2014-01-17 10:40

    写穿越文？
    

网友评论2014-01-17 10:44

    关于最后一个问题请参见汉尼拔一生最关键的两场战役：坎尼会战，以及扎马战役
    
    两场战斗都是作为主力的步兵拼了个不相上下，少量骑兵在驱赶对方的骑兵以后回来收割残局，注意是马镫时代之前的骑兵收割残局。两场战斗都打成了改变历史进程的歼灭战
    

网友评论2014-01-17 10:44

    你这配置很有问题，没一点骑兵？你这军队完全是没有侦察能力的瞎子，对敌也基本打不出歼灭战。
    

网友评论2014-01-17 11:19

    Reply to Reply Post by 打工战士John Titor (2014-01-17 10:40)
    
    一点都不扯。西方在近代之前都是这么干的。
    
    拿破仑这辈子做的最详尽后勤准备的就是远征沙俄，可是实际解决主要问题的依旧是就地掠夺。
    
    几万人不能靠掠夺？分兵分路线前进，进军一条路线，撤退一条路线。
    
    
    行军中掠夺的范围其实有限，围城战才会彻底耗光附近区域的全部物质。
    
    实际上欧洲较富裕地带，一个村就能剥削出满足10000名士兵1日的口粮(恰当的季节)。
    

网友评论2014-01-17 11:21

    Reply to Reply Post by elfstone (2014-01-17 10:37)
    很详细，谢谢啦。
    

网友评论2014-01-17 11:23

    Reply to Reply Post by anlw520 (2014-01-17 10:40)
    也不算穿越，类似于魔戒和冰火那种，自娱自乐的。暂时没打算发的。现在纠结中，看《西方战争艺术》把我脑子扭成一坨了。
    

网友评论2014-01-17 11:25

    Reply to Reply Post by wuizzardlow (2014-01-17 11:19)
    几万人行军是不是应该分兵行进。我联想到几天前一个 关于“数路大军”的帖子。
    
    如果分兵的话 一般多少人为一条路线，相隔最好多远。
    单纯是行军，考虑到 沿途就食或者掠夺的话。
    

网友评论2014-01-17 11:27

    Reply to Reply Post by abanini (2014-01-17 11:23)
    这个，找一堆法师来做面包就好了，要啥补给啊。然后给这些法师按照贵族待遇发放配给就好了
    

网友评论2014-01-17 11:30

    中国历史上我记得有2次战争的后勤，一次是始皇征匈奴，运输粮草到前线只有1/10，后勤运输人员几乎是前线的5倍。
    一次是唐太宗第一次政高句丽，唐军不过4、5万人，后勤保障人数差不多有20W，这还是太宗想尽办法的结果。其中一项措施就是转运使用的畜力运输到前线后就不回来了，直接食用了。。
    

网友评论2014-01-17 11:33

    Reply to Reply Post by hemajiajia (2014-01-17 11:27)
    晕，不是魔兽世界啊。。。我心中的 中土 吧
    

网友评论2014-01-17 11:41

    Reply to Reply Post by abanini (2014-01-17 11:25)
    
    中国和西方对于后勤的解决是不一样的。
    
    你不要把中国的情况套进 西方世界。
    
    
    至于掠夺范围，你定在日行军长度左右就保证不离谱。
    
    比如你日行军10英里，那么掠夺的宽度也是10英里;日掠夺的地区面积100平方英里。
    

网友评论2014-01-17 19:59

    4楼回答的很详细啊~
    我只对问题4发表一下看法，最近看的剑桥战争史里举过个例子，步兵突袭休憩中的骑兵，杀死被拴住的马匹，然后团团包围云云。另外如果步兵经过针对性的训练的话，结成一定阵型也应该不惧怕任何形式的骑兵的。虽然很难追击，但是骑兵从训练还是给养来说成本都远高于步兵，纯步兵对纯骑兵也非毫无胜算。
    总之，骑兵没有想象中那么强大得可以碾压步兵了，中世纪的骑兵地位也是起起伏伏的，甚至很多骑马步兵的存在也说明了骑步在战斗力上的一定对比。
    

网友评论2014-01-17 21:36

    步兵对骑兵正面是不怕的，长矛和强弩可以大量杀死直线冲来的骑兵，而且步兵装备和训练都容易，数量上通常占优势。问题是骑兵机动性远超步兵，对抗时骑兵掌握主动，想打就打不想打就走步兵没有办法。而且骑兵单兵能力超过步兵，步兵应对骑兵需要阵型配合，一旦进入乱战则骑兵碾压步兵。
    所以步兵要对抗骑兵，就必须用各种手段抑制骑兵的机动能力，逼迫对方和自己硬刚。最常见的办法是利用地形，在狭窄地区和骑兵决战。其他办法还有利用自己骑兵诱敌打包围，或者攻击对方必救之地，总之，要让对方和自己硬拼。
    

网友评论2014-01-17 21:45

    这样的步兵不怕骑兵，但即使战胜也无法追击！