» 其实明亡的时候，有气节的大臣、臣民也还是不少的。怎么到现在的人口里面，明末成了无耻之徒、毫无气节之人的国度了呢？
    左都御史李邦华
    左都副御史施邦曜
    兵部右侍郎王家彦
    大理寺凌义渠
    庶吉士魏学濂
    刑部右侍郎孟兆祥全家
    御史陈良谟全家
    吏部许直
    兵部成德
    户部吴甘中
    兵部主事金铉
    这些人可都是殉国的大臣
    

网友评论2014-01-21 15:05

    就这么点人，KMT逃到台湾之前还有不少自杀的人呢，难道就能说明什么问题么
    

网友评论2014-01-21 15:06

    因为卖国的太有名！吴三桂，钱谦益，洪承畴等等。尤其吴三桂，放满清入关，南宋灭亡，襄阳是被内奸卖的么？
    

网友评论2014-01-21 15:08

    自己查查嘉定三屠的直接指挥者是谁，起码蒙古人入中原时，屠杀汉人还需要自己动手呢。
    

网友评论2014-01-21 15:09

    Reply Post by 洒满阳光之路 (2014-01-21 15:05):
    就这么点人，KMT逃到台湾之前还有不少自杀的人呢，难道就能说明什么问题么
    都有谁？没听说起过。
    

网友评论2014-01-21 15:09

    流芳也就百世，一世30年
    
    遗臭要有万年呢
    
    大家都还记得那些没节气的呢
    

网友评论2014-01-21 15:12

    因为写坏人多的小说卖的比较多啊~
    

网友评论2014-01-21 15:12

    明朝声望还是不错吧，没看这么多穿越剧都是回明朝的。
    

网友评论2014-01-21 15:15

    因为这些和汉奸比起来，汉奸实在是太耀眼了。
    
    东林党内的一大波，洪承畴，三藩，施琅这些，都在历史上留下了浓重的一笔。
    

网友评论2014-01-21 15:20

    各种御史、侍郎，你跟我说有气节的不少？？
    
    那尚书们呢？？
    
    庶吉士都列出来了，翰林们在哪？？
    
    
    自己列完都不仔细想想
    

网友评论2014-01-21 15:28

    头皮甚痒水太凉
    

网友评论2014-01-21 15:34

    史书不好写吧.最有气节的不是李自成他们嘛?
    史可法都要和满洲议和,然后对付李自成.
    

网友评论2014-01-21 15:34

    气节要是有用南宋和明朝也不会灭亡了，关键看这些人亡国前在干啥，如果是尸位素餐，殉国又有什么意义
    

网友评论2014-01-21 15:35

    明朝比宋朝还是差远了，明朝皇帝对待士人和武人的态度和当时的国家精神状态决定了汉奸多，
    
    宋朝确实是中国古代儒家文明的顶峰了，士子殉国的太多了，也是中国第一次彻底亡国，精神打击大得多。
    

网友评论2014-01-21 15:38

    大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣。
    

网友评论2014-01-21 15:39

    Reply to Reply Post by ustcbio (2014-01-21 15:35)
    
    也不单单是集权方式的问题，其实和明朝心学的兴起也有一定关系，心学用得好自然是一代大家，但是用的好的人，又有几个？
    

网友评论2014-01-21 15:45

    Reply Post by 比邻星 (2014-01-21 15:34):
    
    史书不好写吧.最有气节的不是李自成他们嘛?
    史可法都要和满洲议和,然后对付李自成.
    流寇阵营里有李定国这种战斗到最后一刻的，也有孙可望这种关键时刻拆台投敌的
    
    闯系将领里刘体纯袁宗第是投靠十三家，坚持到最后的势力
    
    李自成谈不上气节，因为山海关一战就给他打回流寇原型了，到死都没有和满清应扛
    
    最后被地方团练搞死，也算死得其所
    

网友评论2014-01-21 15:48

    Reply Post by (2014-01-21 15:09):
    
    都有谁？没听说起过。
    
    陈布雷，黄维，随手想起两个，肯定还有其他的，
    

网友评论2014-01-21 17:09

    不是明朝政策怎么样，而是文官集团本身也在快速腐败，一代不如一代！
    

网友评论2014-01-21 17:09

    Reply Post by 燃小牧 (2014-01-21 15:06):
    
    因为卖国的太有名！吴三桂，钱谦益，洪承畴等等。尤其吴三桂，放满清入关，南宋灭亡，襄阳是被内奸卖的么？
    
    1273年，襄阳兵尽粮绝。吕文焕投降元朝，并立刻为元军策划攻打鄂州(今湖北武汉)，自请为先锋。随后攻破及招降沿江诸州，并为伯颜向导，引元军东下。1276年，元军破南宋都城临安(今浙江杭州)，吕文焕与伯颜一起入城。官至中书左丞