【老生常谈】【和谐讨论和研究】【不要戰,要河蟹】德系VS日系YYP答问篇
整理时间:2013-09-15 09:12 来源:www.vimiy.com 作者:编辑 点击:次
【楼主】2013-09-07 16:04
» 德系VS日系YYP答问篇
一段时间没刷新,发现车版并入水区了。。。。
发个个人很喜欢的文章(Q&A),供大家参考
首先说下我的观点:这篇文章供大多数对车感兴趣的无车友、初级车友等参考,里面的观点和说法大多我是认可的,如果有一些争议,也请大家放平心态不要喷起来,和谐讨论。
车版和水区还是有不少大神在的,有不同意见可以深刻指出,这也是一个学习收获的过程。
最后面有一个比这篇更长的文章链接,有兴趣的可以看一看
另外,时代在进步,由于这篇文章是11年底的,所以有些观点和观念发生了细微的变化,大家也可以畅所欲言。
文章作者简介:
颜宇鹏,男,籍贯;广东 深圳,生日;1978年10月10日,人称YYP,中国著名资深汽车评论员,新车评网创办人之一、总编辑、首席车评人、视频版主持。
从业超过十年,曾任专业汽车杂志试车主管、主编,阅车无数,对全球车型发展、中国汽车市场、机械与驾驶技术有深厚积累,其见解独到的车评备受读者喜爱和业界推崇。
颜宇鹏的评车视频讲解到位,通俗易懂,客观公正,涵盖面广,主持风格轻松自然,因此在业界很受欢迎,在中国汽车评论界占据重要一席。
颜宇鹏现拥有新车评网总编博客、新浪微博“颜宇鹏_新车评”以及微信“颜宇鹏-车言论”三个自媒体平台,其对各款汽车的点评、分析,在国内汽车业界和消费者当中具有较大的影响力。
颜宇鹏曾参与2009年深圳香蜜湖试车体验中心的初创策划和运营;2007年以来在数十个厂商的新车体验活动担任总策划、试驾教官。2013年组建新车评网赛车队,成为业余赛车手。
————————————————————————————————————————111111111111111111
lele_wu 1楼 2011-7-31 16:46:00 发表
1、日系车更适合中国的路面,德系车更适合欧洲的路面,即使德系车能带来驾驶的快感,但是如果车上有乘客,又遇到了中国式的路面,那么乘客的评价会让你有点接受不了。所以对大多中国家庭来说,是不是日系车更适合?还是刚柔并济的法系车更好?
2、现在有些日系车和德系车在相互学习和靠拢,并且有些美系的车也在想欧洲靠拢,还有个性鲜明的法系和英系,那么哪种更适合中国呢?还是都要经过中国化之后才更全面一点?
3、很多日系车到中国之后,感觉用料没有在欧洲的好,是不是日系车的用料方面要逊色于德系车?
新车评网YYP回答:
1、我不认为日系车比德系车更适合中国的路面,只是日系车更会将日常驾驶、中低车速时的感受做好,而这些感受是我们平常人大部分时间更能感受得到的。而德系车的优势可能要到高速、极限时才能感受得到,日常用感觉没日系车好。我觉得这不能说明日系车适合中国家庭而德系车不适合,还是要看具体驾驶者、用车者对车的喜好是什么。当然,您提到的法系车在底盘调较上其实挺适合中国路况的,但问题是法系车的设计、人性化又往往挺不适合中国……
2、目前很难说哪个系更适合中国,因为各系的厂商品牌都不少,品牌间的差异和水平高低都有别。到最后,能够将自己最多的优势与中国市场最多需求结合起来的厂商,就会适合中国,我觉得上海通用就是个很好的代表,而它的车往往什么系都不是。
3、其实很多德系车在中国的合资车型,用料也明显没欧洲好。但大家不要觉得这就是为了省成本,因为中国幅员辽阔,南北温差比欧洲大陆都要大,用车环境又更恶劣,所以很多车型引进时都要进行适应性的,内饰用料往往就是经常要改的环节。
————————————————————————————————————————2222222222222222
reader_ 4楼 2011-7-31 17:26:00 发表
为什么在小排量自吸发动机中,德系在1.4升和1.6升两个产品线上,始终没有对日系取得优势,到最后干脆直接转攻TSI?
新车评网YYP回答:
我在观点篇(四)里回答过这个问题,主要是日系车的主力市场亚太、日本很看重1.3~1.6L自然吸气发动机,而德系车主力市场欧洲不太看重这种小排量汽油机,在欧洲这个细分市场由柴油机唱主调。但由于欧盟排放法规收紧,欧洲厂商必须把小排量汽油机的排放降下来才能继续生产,于是催生了涡轮增压这个新的技术方案。
————————————————————————————————————————33333333333333333333333
Luyujian 7楼 2011-7-31 19:00:00 发表
1、外观设计的趋势是否是运动化?如果是,是否一去不回头?(如现款的benz s级的前大灯较上代运动许多,bmw 7系的尾灯较上代运动许多,新一代丰田凯美瑞现款雅阁如是)
2、日系车的混合动力版值得买吗?德系车的柴油版值得买吗?
3、“如果不差钱,就买进口版的”,这句话适用于德日系车吗?
4、Benz真的比其他品牌的车安全吗?
5、强烈推荐里没有一款车是benz,benz是否“老了”?
新车评网YYP回答:
1、运动化的确是一个趋势,但从来没有趋势是一去不回头的,总是风水轮流转。
2、日系车的混合动力版主要就是指丰田吧,它确实是目前全球最完善、稳定、可靠的高效动力系统。德系的柴油车燃油效率和性能参数很好,但对中国油品的适应能力还有待考察。
3、进口版的车在生产工艺、技术先进性上往往的确比合资的好,但在油品和道路适应性往往不如合资国产车,这方面德系车的情况比日系车还要严峻一些。
4、被动安全还是可以参照欧洲NCAP成绩,但奔驰的主动安全技术是在业内领先的。
5、只能说奔驰的产品还没有做到我们认为的十全十美或无法抗拒。
————————————————————————————————————————44444444444444444444
新车评网友 8楼 2011-7-31 19:03:00 发表
德系车和日系车的未来造车理念或者说未来造车趋势会是什么方向?
新车评网YYP回答:
未来的最大趋势就是各厂商都力图扩展全球市场,开发在全球都受欢迎的车型,或者针对全球不同地区开发不同的车型。正因如此,德系、日系的传统特质会逐步消弱,因为大家都要向全球或各地的市场需求、消费者口味靠拢和妥协。
————————————————————————————————————————5555555555555555555
007Li 15楼 2011-7-31 21:09:00 发表
日系车的发动机(民用车)带T的很少,而德系的非常多,这是技术储备还是汽车排量政策的缘故?我一直搞不明白在我国油品情况下何种发展方向好?
新车评网YYP回答:
我在观点篇(五)里已经全篇论述了这个问题,简而言之,德系大举研发带T发动机是排放法规驱使的,日系自然吸气的技术底子比德系稍好,加上对欧洲市场的重视程度略低,所以研发T的迫切性没有德系车那么高。就我国情况,目前还没有必须全面推行带T技术的迫切性,带T的发动机主要靠性能表现(包括动力和节油)来招徕用户,但可靠性和维护成本是其主要弱点。相比之下,自然吸气发动机是比较中庸但可靠省心的方案。具体取哪一种,我们可以用开放的态度等消费者自己选择。
————————————————————————————————————————666666666666666666
新车评网友 16楼 2011-7-31 21:35:00 发表
德系相对比日系价格稍贵,配置稍差,什么原因导致?技术?设计?还是对国人的了解?等等…感谢!
新车评网YYP回答:
过去德系车价格比日系稍贵,是因为德系车有一波引进车型采用了较高的动力和底盘规格,如果还要保证价格竞争力,配置的成本压力就比较大。但如今德系车也有走低价路线的车型,日系车也有走高端路线的车型,所以您说的情况正在扭转。当然我们谈价格时,还必须考虑不同厂商对生产管理、采购成本的控制能力不同,所以同样水平的产品不同厂商生产的成本是不一样的,这方面还得具体到各家厂商去分析。
————————————————————————————————————————777777777777777777
jojolee 17楼 2011-7-31 21:39:00 发表
1、德系、日系车在不同地区用料、做工到底有没有双重标准?
2、现在的日德系车都针对中国市场推出了更迎合消费者喜好的车型,谁做得更好呢?
3、日系车的服务有口皆碑,我本身也是丰田车主,对丰田的服务非常满意,相反德系车服务显得生硬一些(替领导去保养过几次),而且德系中端车好像还没有像G-BOOK这样在大城市非常好用的服务,这是国内特色还是全球皆如此?
4、“选日车就是选舒适性和外观内饰,选德系车就是选驾驶乐趣和安全性”这种理念我感觉来自于很多半瓶子媒体的推波助澜和很多“老司机”的推荐,新车评对此有何看法(针对近几年30万以下合资车型)。
5、个人感觉,吉利仿丰田,奇瑞仿大众,最近吉利的车型和发展思路明显要更清晰些,是否对中国汽车,日系车的思路更值得借鉴和学习?
6、2010到11年,日系车感觉步伐有些慢,德系相对更加抢眼(含新君威),这是日系车的蓄势待发还是实力、思路确实出了问题?
新车评网YYP回答:
1、不同地区的用料不可能完全一致,中国市场有中国市场的标准,这很正常。但不必认定中国标准一定低于国外标准,比如说内饰件和整车的抗高温与严寒能力,中国版车型往往必某些海外版还要好。至于做工水平,这主要是由国内工厂的生产管理和技术能力决定的,我当然不会认为所有厂商在中国的合资工厂都能做到它们在世界上最一流的水平。
2、德系车加长轴距这一做法已经非常凑效了,日系车则进一步打经济节油可靠牌,由此也可以招徕不少客户。谁做得更好?我觉得大家都还有进步空间。
3、日本人的服务意识是根深蒂固的,这是日系车普遍重视服务的深层次成因。德系厂商对服务的重视正在向日系厂商学习靠拢,但普遍来说还没有达到日系的水平。关于G-Book这类基于GPS和话务台的通讯服务系统,其实也属于“新服务”范畴,日系厂商是走得快过德系厂商,这和该类系统在日本本土有很高的普及度和应用经验有关系。
4、我已经在多篇文章里论述过安全性、驾驶乐趣乃至舒适、内饰的问题,总的来说,大家可以听一些指引,但最终还是要相信自己的感觉和判断。至于“老司机”说的话,我倒认为大家不要太相信,因为很多老司机都是开老车多年,对新车的了解和接受程度不高,而消费者选车大多是在选当下的新车。
5、这个问题提得很好,为什么自主品牌倾向于选择日系车做模仿对象,一方面说明日系车的机械技术并没有特别高的门槛(重要的是技术指标的执行),另一方面也肯定因为厂家做的消费调研里,日系产品的特质比较容易打动自主品牌对应的消费群体(中低端价位)。
6、大众近两年提出了全球赶超丰田的战略目标,而中国市场的快速增长也导致德系厂商显著加大了对中国投入的资源,包括引入新车的速度、国产化进程、销售策略都表现出“快步向前”的态势。在欧洲本土,有即将实行新的排放法规、新的欧洲NCAP标准出台等外因,使得欧洲车厂近几年的产品面临一个显著的技术更替期(例如动力系统就必须淘汰老的、转变成新的涡轮增压动力)。至于日系厂商,没有面临欧洲车厂那样明确的外部政策环境变动,其全球市场基础也打得相对稳固,所以处于一种相对保守、平稳的研发阶段。其实德系和日系总体在全球推出新车的数量差异不大,只是在中国市场,德系表现出的“赶超”态势比较强,而日系近一两年经历的丰田召回、日本地震等事件确实也对他们在中国市场的营销计划造成了打击,需要一段“喘气期”调整策略。
————————————————————————————————————————8888888888888888888
wusheets 53楼 2011-8-1 11:51:00 发表
大家都认为德国人严谨、认真,德系车扎实。但为何一提可靠性都首选日系车,普遍反应德系车小毛病一堆,我想这不应该是严谨的结果吧,也不应该是技术先进的结果吧。把问题推给装配和零部件上?我对这个回答并不满意。
新车评网YYP回答:
坊间认为德系车严谨、认真,主要是从一些肉眼看得见的角度说的,例如车身钢板、焊接缝、内饰做工用料等,但涉及到产品的可靠性,不是看上去好看、精致的可靠性就会好。可靠性是生产管理、质量把控的结果,说白了也正是您说的“装配”(生产管理)和“零部件”(品质保证)问题。这方面谁做得好,谁就能将可靠性提高、小毛病减少。一个设计师的设计图纸构思再高水平,他也无法确保造出来的产品可靠性一定好,因为可靠性需要生产环节的技术保证。
————————————————————————————————————————9999999999999999999
ac(ac666999) 54楼 2011-8-1 12:44:00 发表
为神马同样一级别的车,德车和日系车重量差不多,日系的钢板要薄一点,那日车的重量用在哪里了?
新车评网YYP回答:
我在观点篇(八)说过,德系车和日系车的钢板厚薄没有明显的差别,另外白车身(也就是车身金属部分)绝不是越重越好的,轻量化的高刚性构造是德系车和日系车共同的研发追求。
————————————————————————————————————————10101010101010101010
星(liteon) 63楼 2011-8-1 15:26:00 发表
提问1:日系车的发动机是比德系的精密吗(就国内生产的量产主流车而言)?
提问2:德系车是比日系更重视底盘操控性能吗?
新车评网YYP回答:
1、谁更精密,真要拆解比较,再由专业的工程技术人员才可以判断。从外部着手,我们可以比较谁的发动机输出更好、运转更安静平顺精细、可靠性更好,这样说的话,我觉得日系在3.0L以下做得好些,德系在3.0L以上有优势。
2、由于欧洲的用车环境好,尤其是德国拥有全球最能享受乐趣和发挥车辆性能的驾车环境,所以德系车确实更重视底盘操控性能,因为他们经常有机会发挥出这些性能。日系车只有针对欧洲市场的产品,才会相对突出底盘操控性能。
————————————————————————————————————————11111111111111111111
dolphin 69楼 2011-8-1 17:04:00 发表
一般认为,日系在车身轻量化方面走在前面(也有人认为钢板薄,用料不足),对于同级别车,整备质量德系大于日系。但实际上,又不尽如此。举个具体的例子:马自达6自动档2.0 2011款重量1427kg,帕萨特新领驭2.0自动档2009款重量1432kg,帕萨特大于马自达5kg。但是帕萨特车体大于马自达,并且发动机缸体为铸铁,这些因素对重量的影响应该大于5kg。如此,帕萨特似乎比马6更加轻量化;或者帕萨特钢板比马6更薄?原因在哪里?
新车评网YYP回答:
车身重量绝不仅仅是由钢材构成的,白车身(就是钢铁车架和车身部分)只占整车重量50%左右,还有发动机和变速箱、底盘部件、内饰件、配置、隔音物料乃至玻璃,都占很大的重量。所以根据总重量去猜测某车的钢板厚薄是极不科学的。在保证必要的工程目标(例如车身刚性、配置水平、静音水平)之下,车越轻越好,轻量化是每个汽车工程师竭力追求的,对于那些明显比同级车重很多的车,会遭到业内人士的耻笑,而不是崇敬。
————————————————————————————————————————12121212121212121212
fan_chan 70楼 2011-8-1 17:18:00 发表
日系车普遍比相同级别的欧美车甚至国产车轻几十至上百公斤不等,以我的理解,这不是铁皮厚薄或有没有防撞梁可以达到的差别,那么这个差别主要是从哪里产生的呢?车身轻的经济性是显而易见的,但是对行驶的稳定性和安全性是否有不利影响呢?(咱们不提碰撞5星成绩,大家都知道这是在特定条件下的测试结果,与实际用车环境相去甚远)
新车评网YYP回答:
上一条问题里已经有实例,证明日系车不一定比同级的德系车轻。整车轻量化是一个系统工程,往往为了轻量化,得用上更好更昂贵的新材料,或投入更大的精力(成本)进行结构设计,我们绝不应该一看它轻就认为它偷工减料(BTW,我觉得这是当下中国人道德观、科学观双重缺失下的黑暗思维……)。我在观点篇(十)里详细分析过,车身轻对行驶稳定性是没有影响的,因为现代化的轿车已经不是依靠重量“压”在地面上,而是靠空气动力学和底盘设计去保证稳定性(当然小型车因为先天重量轻会较容易受侧风、其它车辆气流等影响)。轻车的安全性我们已经在观点篇(六)里论述过,提升被动安全性的不二之法是优化构造,而不是通过无止境地增加重量来实现。
————————————————————————————————————————131313131313131313131313
w(wintercar) 79楼 2011-8-1 20:40:00 发表
1、德系和日系谁的发动机技术实力更强,更省油、环保?
2、德系和日系谁的车型更具性价比?
3、德系和日系谁的车型更适合中国国情使用,像汽油品质、国内路况等?
4、其实更关心的是德系和日系谁在一直拉皮,换汤不换药,N年都是老旧底盘配新壳来蒙消费者?
谢谢YYP作答,哈哈。
新车评网YYP回答:
1、就技术性能指标,包括动力性、省油和排放来看,德系的新一代涡轮增压发动机普遍超越日系的自然吸气发动机。
2、性价比这个东西必须具体到某款车、某个型号去对比,还要结合当时的实际售价,所以不能以德日系区分评价。
3、国内路况对车的要求,基本上任何系车都可以做到,只是看哪家做得更好。例如我们国内颠簸道路多,要求车辆底盘厚实、减震舒适、静音表现好,这些和德日系无关,更多是看具体车型的表现。但您提到的油品问题,大部分日系车对国内油品的适应性相对更好,而德系车当中有不少(特别是发动机先进的新车型)是比较挑油品的,不仅要用97号,还要求比较频繁地清洁油路,否则容易出问题。
4、这个问题您心里应该已经有答案了。我的观点是,老车如果在市场上还有需求,那么车厂继续生产和销售,可看作是一种满足消费者需求的行为,这个行为并无错。而所谓“拉皮”,如果是对老车进行一些优化改良,使之观感和性能有提升,那也是值得认可的举动,改总比不改好(那些小打小闹的“拉皮”也无须多少研发成本)。但如果把老旧的技术刻意包装成新技术、新车型卖,还进行掩盖事实、误导消费者的宣传,那就符合您说的“蒙消费者”的定义,这样的厂商就要受到诚信和良心的谴责。
————————————————————————————————————————141414141414141414141414141414
lele_wu 101楼 2011-8-2 9:19:00 发表
日系车悬挂普遍偏软,而德系车有些车型近年来有些车型也有偏软的趋向,而且法系车也有些偏软,同是偏软,行车感受有什么区别吗?如果想买偏舒适的车型,哪种更合适?
新车评网YYP回答:
您这个问题很好。的确很多厂商认为中国市场喜欢偏软的悬挂,这是因为中国的道路多坑、多坎、多颠簸,如果悬挂太硬,日常经常会觉得不舒适。在减震调软后,处理冲击的动作会变得柔和,乘坐高级感、平顺感提升。但是与此同时,车辆的动态性能会下降,过弯侧倾和加速/刹车时的俯仰会变大。厂商的技术主要就体现在如何保证悬挂吸震能力的同时,兼顾行车的安稳性。这方面,日系车传统上能把握到不错的平衡,大部分日系车在华销售的车型,给人的感觉都是“软硬适中”的,日常行车动态也没有什么明显不足。而德系某些车是后期专为中国调软悬挂,这类车往往会改变了原有的底盘操控特性,变得有些不够平衡,但这类德系车属于少数,大部分德系车能做到比日系车更高的平衡,即在杰出的动态表现之余还有杰出的减震能力,例如宝马、奔驰以及一部分进口大众车。舒适的定义与操控一样,是非常个人化的,有人觉得软绵绵的车舒适,也有人认为硬朗、安稳的车才舒适,另外静音也是影响舒适性一个极为关键的要点。所以这个问题,依然无法从德日系着手去区别。
————————————————————————————————————————1515151515151515151515151515
新车评网友 124楼 2011-8-2 17:41:00 发表
很多日系车都没有后防撞钢梁,而欧系车基本上有。难道是日系车的吸能真的比较好呢?还是它们没有把中国人的安全放在心上?或是钻了中国法律的空子而节省成本。到底防撞梁对安全起了多大的作用?
我在观点篇(八)里介绍过前后防撞钢梁的作用,简单说,在轻微碰撞中,防撞钢梁能减低维修成本,在严重碰撞中,对车体安全构造能起到一定的但不是关键的作用。并非所有车在设计时都必须有防撞钢梁,但如果该车型的海外版有、国内版没有,这样的厂商是应该受到谴责的,因为它明显是对中国市场的产品降低了规格或减了配,这样的即便对安全性没有产生严重影响,但始终还是有影响。
————————————————————————————————————————1616161616161616161616161616
paulft 132楼 2011-8-2 21:50:00 发表
1、目前的涡轮技术是否达到了可以大面积普及,并且耐久能力和保养负担不是明显短板的程度?
2、日系普遍的高转速发动机是不是从省油角度出发设计的,在常规路况下它一定比低转高扭的省油吗?积碳概率会不会更高?
3、紧凑级的家用车板车悬挂操控上对比多连杆是否仍有较大差距?没开过速腾,但深度驾驶过科鲁兹,感觉他的板车悬挂感觉非常好。
新车评网YYP回答:
1、 看过我多篇的分析,结合实际情况,涡轮增压的技术稳定性和保养负担的确是它目前、在中国市场的短板所在。是否可以大面积普及,则要看政府政策的导向,在欧盟地区,涡轮增压的确是大面积普及了。
2、 其实日系、德系的民用发动机转速都是差不多的,红区(最高转速)都在6000~7000转,“低转高扭”实际上是某些厂商宣传的一个概念,许多品牌(无论什么系)都以此为设计目标,目前民用轿车发动机日常理想工况基本都在2000~3000转。另外您对“高转速发动机”和“低转高扭”的理解可能有误,高转速发动机表示它的最佳性能要在高转速区域才能发挥,“低转高扭”表示低转区域的动力响应性较高。并不是说,高转速发动机低转运行会省油,“低转高扭”的发动机会费油(以此作为油耗高的托词更是无稽)。至于积炭,只要是长期低转速行驶都容易出现,具体要看发动机缸内环境设计,不同品牌的发动机积炭程度会有不同,用“高转速”还是“低转高扭”并不足以判断积炭的可能性。
3、 我们必须扭转一个观念:扭力梁悬挂不是“板车悬挂”(硬轴式加钢板弹簧才是),这是某些车商销售上设计的恶毒话术。扭力梁悬挂调较得出色,其舒适性、操控性都可能有出彩的表现,例如法系的标致就是这个领域的高手,就舒适程度与操控乐趣来说,标致307不会比高尔夫6/速腾差。这就说明底盘设计不是只看形式的,还要看参数设计、用料、调较等功力。当然,悬挂形式先进的车,可以说有更好的设计基础,理论上更容易做到好的操控与舒适性,但基础高低并不等同于结果的高低。
————————————————————————————————————————171717171717171717171717171717
红焰白雪 138楼 2011-8-3 7:51:00 发表
时速70公里以上发生事故时,德系车的表现会比日系车好吗?
新车评网YYP回答:
这个问题我们在观点篇(七)里有详细论述。简单概括,目前没有任何证据、实验能证明,在高于NCAP测试条件的实际碰撞中,德系车会比日系车表现好。目前欧洲NCAP测试的前方碰撞执行速度为64km/h,如果有厂商认为自己在70km/h以上比竞争对手更安全,应该会展示类似的对比试验结果(德国媒体应该也会做的),但事实是从来无人展示过(或敢于将结果公布)。
————————————————————————————————————————181818181818181818181818181818
新车评网友 203楼 2011-8-4 12:33:00 发表
是不是中国的日本合资车比同款的日本本土车质量差很远?
新车评网YYP回答:
我认为您这个问题去掉“日本”两个字依然成立,只是“差很远”谈不上,差别肯定是有的。质量差别来源于两个可能,一是存心采用不同技术标准和规格(俗称减配),但我也说过中国版车型的一部分技术规格是必须要有的,例如内饰材料。二是不同厂商对本土和海外工厂的生产管理能力不同,毕竟德、日厂商的本土工厂都有很长的历史,生产条件乃至技术工人的水平都肯定是最高的。海外工厂的管理是汽车业界一项共同的课题,有的厂商做得较好,例如德系的宝马、日系的丰田,这二者都发表过一些新闻资料,表示他们在中国的工厂产品质量评比达到其全球领先水平。另外,不少车型的中国版拥有比海外版本更高的配置和跟那个精致的装潢。所以我们也不必老是怀疑自己是在“被人坑”。
————————————————————————————————————————1919191919191919191919
hanyong37 216楼 2011-8-4 17:28:00 发表
为什么日系5k一保,德系7.5k一保?几年下来保养费用差别就拉开了。
新车评网YYP回答:
在日本和德国本土,厂商规定的保养间隔里程要比我们国内的长不少,这主要是因为发达国家道路和交通环境好,车辆行驶环境没有国内那么多变和恶劣。中国幅员辽阔,不同级别城市与地区的用车环境相差很大,最简单地说,烂路多、尘土多,所以车辆使用中出现问题的可能性要大于在发达国家,于是厂商普遍保守地缩短了保养里程,以便有问题能尽早发现,保证产品的正常使用以维护质量口碑。当然,缩短维护周期同时也可以让4S体系的收入得到提高,毕竟国内的4S体系建店时间较短,很多还处于回收投资期(而在德、日、美等先进国家很多消费者都不会去4S店做养护,所以4S店不以养护为重要的收入渠道)。至于您举的里程例子并不是划一的,日系普遍是5千公里一保,但德系车也有不同规定(以大众新帕萨特为例,3千公里要求换机油,5千公里首保,1万第二保,此后每1万一保)。另外每次保养的价格不是一样的,尤其是大保养,不同品牌或者同一品牌不同技术的车型(例如大众的带T与不带T车型)差异都会很大,所以当您要从保养费用着眼去挑选新车时,最好能了解到5年、10万公里内的各项大小保养费用明细,才足以对比。
————————————————————————————————————————20202020202020202020202020
Limelight 218楼 2011-8-4 17:33:00 发表
欧美的测试中,日系车的安全性甚高,上次看过一篇来自本网站的报道,好像排名前面的都是凌志,丰田,本田这类车,但为什么到了国内日系车的安全性就受到质疑?以我的经验来说,德系车的安全性在国内未必比日系车好,我印象中美系车的安全性是比较高的,是否?
新车评网YYP回答:
您的问题是关键在于“为什么到了国内日系车的安全性就受到质疑?”这一句。对此我是解答不清楚的,至少从已知科学事实的角度不足以找到明证。只能说这当中的确有以讹传讹的原因。至于美系车的安全性,也不能一概而论,美系新一代车型在其本土碰撞测试中的表现普遍不错,但美系的克莱斯勒、道奇这些品牌的老车型安全性在全球都是比较落后的。
————————————————————————————————————————21212121212121212121212121
hugoyan 391楼 2011-8-17 13:36:00 发表
我有一个疑问:中国人,哪怕从来没摸过方向盘,都会用一种老司机的口吻说“日本车不安全”,我想知道有没有具体的实例或者可信的数据可以支撑,我也看了网络上很多文章和图片,但是不光有日本车,奔驰宝马很凄惨的车祸也比比皆是。
新车评网YYP回答:
请参考的回答。
————————————————————————————————————————2222222222222222222222222
拉手刹 228楼 2011-8-4 22:49:00 发表
1、据YYP所知,日本车在中国生产的和海外的,还有它们内销的,质量有差别吗?这个问题也同问在中国生产的德国车。
2、偶知道在NCAP测验里日本车成绩很厉害,那么超过NCAP碰撞的速度,例如时速一百来公里时的事故,YYP你更相信日本车还是德国车的保命能力?
3、YYP你自己比较欣赏日系车还是德系车的技术、设计、造车风格和理念?
新车评网YYP回答:
1、 请参见的回答。
2、 请参见的回答,我补充一下,时速一百来公里发生的事故中的保命能力,我相信新车型比老车型会明显高,大型车比小型车会明显高,但我不相信有哪个品牌(系)一定比别人高。我依然抱有这个观点:高速碰撞的安全性是一个很好的宣传点,如果有哪家品牌真能做到,早就拿出来高调宣传了。事实是就连沃尔沃,也从来不敢说自己在70km/h碰撞(欧洲NCAP的碰撞速度是64km/h)下会比别人安全。
3、 就造车风格和外形设计来说,我近十年喜欢大部分的德系车多于大部分的日系车。就理念来说,我认为德系车追求技术创新突破、日系车追求经济实惠好用,都是值得欣赏的理念,即便是我自己,也希望同时拥有这两种理念的车。具体到技术领域,德系和日系都不时会有一些推动汽车工业的技术创新,他们的一些新车型也不时会让我觉得“真厉害”、“真值得敬佩”,所以我认为德日的技术实力是相当的。
————————————————————————————————————————2323232323232323232323232323
新车评网友 232楼 2011-8-4 23:16:00 发表
记得当年,涡轮是很多日系高性能车的必杀技,而欧系车却是相当鄙视。如今涡轮的应用已经越趋广泛,不管是欧系车还是日系车,都在新一代的车型都以较小排量+涡轮主打市场。我的问题是:您是否认为日系与欧系在涡轮的配备原因(更强大?更环保?更符合大众口味?等等)上存在区别?
新车评网YYP回答:
我在观点篇(四)里已经对德(欧)系厂商近年大规模“涡轮增压化”的原因进行过剖析。其核心就是欧盟新制定的严格二氧化碳排放指标。因此,排放法规(也就是更环保)是欧系当下涡轮增压化的核心驱动力,日系如果要在欧洲市场立足,也会基于这个驱动力而采用涡轮增压。但如果去除法规导向,德系品牌是否会像现在这样大规模涡轮增压化,我不能确定。这要回归到德系车“技术驱动”的观点上——德系厂商是否认定涡轮增压是比自然吸气更好、更值得发展的技术?这一点只有德系厂商研发部门的人心里清楚。我比较确定的是,日系品牌在“市场驱动”原则下,如果没有法规压力,不会很主动地采用涡轮增压,因为目前主流市场的消费者口味并未对涡轮增压有很高的呼声。而在性能车那样的市场,因为消费者喜欢涡轮增压(或者说是喜欢涡轮增压带来的大马力、高性能),所以日系早就大举投入了涡轮增压技术阵营。
————————————————————————————————————————24242424242424242424242424
太平王大爷
1、197楼 2011-8-4 10:53:00 发表
德系的最高技术水平和日系相比怎么样?德系和日系竞争力怎么样?欧洲德系和日系谁占优势?
2、222楼 2011-8-4 17:58:00 发表
大众为什么极力推崇涡轮增压?大众NA的是不是落后?还是落后?还是落后呢?
3、256楼 2011-8-5 14:36:00 发表
日系低端车和徳系低端车相比怎样?高端车又怎么样?技术、人性化、油耗、人气。不说性价比,那是个智者见智的东西
4、第257楼 2011-8-5 14:43:00发表
要是你们有10W,你们会买德系还是日系?
要是你们有20W,你们会买德系还是日系?
要是你们有50W,你们会买德系还是日系?
要是你们有100W,你们会买德系还是日系?
要是你们有100W以上,你们会买德系还是日系?
新车评网YYP回答:
1、 如果你说的“最高”是指位居世界汽车业顶峰的车型,比如顶级跑车布加迪Veyron,还有顶级轿车劳斯莱斯、宾利,那么德系造“顶级汽车”的实力是在日系之上。在欧洲市场,德系车的占有率和被接受程度也在日系之上。
2、 请参见观点篇(四)。
3、 先说技术,低端车应用的技术与高端车是不同的,低端车的技术可能是以降低成本(包括制造与使用)为核心目的,而高端车的技术会为了性能表现而不惜提高成本。同样,低端车上的“人性化”可能只是一个门壁板的杯座设计,而高端车可能是一整套人机界面电子系统的开发。您说到的技术、人性化、油耗,最终体现在“人气”上,其实从市场占有率就能看出结果——在低端车市场,德系车能守住欧洲本土市场,日系车能守住亚太市场,而在北美,日系胜过德系;在高端车市场,世界范围内德系胜过日系。
4、 我不会以德系、日系作为划分的标尺,我喜欢的、想买的那辆车,它是德系就德系,是日系就日系。
————————————————————————————————————————25252525252525252525252525
huhuman 258楼 2011-8-5 15:33:00 发表
1、 典型的传统德系与日系的发动机及底盘方面有何最大不同。
2、 有传言称在安全碰撞测试方面,日系更擅长应试教育,你对此怎么看待?
3、 德系普遍售价高过日系,你认为其中除了品牌还有其他产品成本因素吗?如果有,那这些高出的成本对汽车本身的性能、质量、安全有影响吗?
4、 就经济车而言,美国市场是日系天下,而德系比较难看,你认为造成这种现象的主因是什么?
5、 同档次的日系中级车经常在机械规格及性能数据上强于德系车,比如雅阁马六的前悬挂看起来都高于大众PQ46及PSA的C5及508,但实际效果来看是跟规格成正比吗?为什么会造成这种局面呢?
6、 以你的分析,面对欧系的涡轮攻势,日系会坚守自吸并加快发展混动来对抗吗?
新车评网YYP回答:
1、 传统上,德系的发动机比较多技术创新和突破,但相对出问题的几率也大;日系发动机工艺比较精致,可靠性较高。底盘方面,德系传统的底盘比较注重厚实感和高速稳定性,日系的底盘相对开起来轻松,但单薄一点。但如果用发展的眼光看,这些传统在最近十年内变化很大,都已经不具有普遍性了,更很难总结出所谓的“典型”。
2、 请参见观点篇(七)。
3、 任何产品的价格构成都是“成本+品牌附加值+利润”,其中成本包括原材料、零部件采购、生产设备投资、人力成本、管理成本、营销成本等。理论上只有上述因素全部一致,我们才能说价格的高低可以反映“性能、质量、安全”等性能。“一分钱一分货”的道理宏观上是正确的,但当您了解汽车的价格构成越深入,越会明白我们选择产品“只买贵的”或“只买便宜的”都是不明智的。
4、 美国是一个非常成熟、有经验积淀的汽车市场。在美国的中低端市场,消费者普遍的诉求是购买性价比高(价廉物美,美国人俗称的“good deal”)、使用成本低(包括油费、养护费还有维修的时间成本)。这样一套,日系中低端车型的竞争力是强过德系同级产品的。同理也可以说明为什么韩系车可以在美国市场取得显著的成功。
5、 请参看的回答,我认为规格不可以用来推断实际表现,举个例子,1980年代末推出的大发Charade,也就是我们熟悉的天津夏利,拥有四轮独立悬挂,但它的舒适与操控水平与今天采用后扭力梁非独立悬挂的小车根本无法相比。拿今天的同时代产品来说,底盘规格决定了性能高度的理论基础,但还是这句:基础不等同于结果。我经常认为一个经验足够丰富的车评人去评价一款车的表现,根本连规格、参数都不需要事先知道,一切优劣应该以实际表现去评定,就是这个道理。
6、 混合动力并非日系阵营的普遍优势,只有丰田有压倒性优势,本田有一定程度的优势,其余日系厂商几乎没有积累。所以日产、三菱就另辟蹊径大力研发电动车,混合动力并非日系大阵营必然的方向。
————————————————————————————————————————26262626262626262626262626262626
霜天晓月 264楼 2011-8-5 17:56:00 发表
1、 从技术性上,各个级别的车型应当需要有怎样的技术规格才算先进、主流、老旧?同一级别的德日两系谁的技术或者说哪几辆车的技术更适合国人的驾驶习惯?
2、 从功能性上,各个级别的车型应当提供怎样的用车需要?同一级别的德日两系车谁做得更出色?或是有哪几辆车做得相对出色?
新车评网YYP回答:
您的这两个问题太大太大了,几乎不可能在这里回答,实在不好意思。简单来说,先进与否往往不是某项规格可以决定的,是整个产品的设计风格、理念、各个核心技术环节共同形成的一种高度。很难说什么技术更适合中国人(乃至其他国人)的习惯,因为新技术出现到被接受总要有一个过程。但真要说适合中国的技术,我认为至少是能够在这个地方被正常使用,例如发动机能用93#油(而且对油品杂质有较高适应力)这类特性,我觉得就是真正适合中国的特性。至于功能性,其实中国市场积淀不深,所以对汽车功能性的要求很不明朗,但只要一出现一种比较确切的市场诉求,厂商一定会力争满足,最好的例子就是行政级轿车的后座需求,引发了德系厂商引领的加长轴距热。
————————————————————————————————————————27272727272727272727272727272727
新车评网友 287楼 2011-8-6 10:19:00 发表
说日本车拿来中国的产品质量都是三流的,一流在自己国内,二流在欧美,这有事实可以证明或者否定没?
新车评网YYP回答:
既没有事实可以证明,也没有事实可以否定,因为我自认对日本、欧美市场的日系车了解不多,亲身接触更几乎没有,没有对比之下,谈何比较。如果有哪些网友们有机会做这样的对比——例如自己曾在欧美或日本本土生活过,在当地拥有过某款车型(不限于日系车),再回到国内有机会接触过该款车型,非常欢迎、期待听听你们的评价。但是那些没有亲身经历的道听途说或纸上谈兵就免了。
————————————————————————————————————————282828282828282828282828282828
小胖子 361楼 2011-8-11 21:15:00 发表
原装进口的德国车、日本车比各自同样品牌国产合资车是否更好?好多少?如果是这样,国产合资车不如原装车的问题症结在哪里?
新车评网YYP回答:
您的上半个问题答案请参见。不可否认,某些合资车就看起来、用起来的感受,的确不如我们在海外见到的它们的原装车。不能说全部都是,但我可以举两个例子:我在日本本土见过的丰田花冠(上代),内饰的丝绒材质、塑料材质,感觉就比国内国产的花冠要好;同样,我在德国见过的原版高尔夫6,其内饰材质、配色乃至科技装备也比我们国产的高尔夫要高。
为什么会这样呢?一来很多车型引入国内后定位和成本都低于它们的本土市场(大家不要只看最终售价,因为售价包含了我们国家的税负、营销环节的成本,而且决定售价的还有利润率,中国市场对这些跨国公司来讲是新兴市场,新兴市场往往也是追求和保证高利润率的市场);二来很多高质量的技术、科技在中国市场还无法生产或应用(例如电子行车辅助装备、高新技术的生产工艺如全铝合金车身构件等);三来就是中国工厂的管理水平、工人经验等导致的生产标准不如原产地。这些都是理论上的分析,实际是哪个原因导致,还要具体考虑每个品牌甚至车型的情况。
————————————————————————————————————————29292929292929292929292929292929
fan_chan 260楼 2011-8-5 16:33:00 发表
YYP能否以自己的经历说说,在自己还是车盲的时候是如何形成对日系德系的看法的,在加入这个行业并深入了解后,又是如何坚持或改变自己原来的看法的?不情之请,可以不答,但不论你答什么,相信不会有人觉得你是某系的托或黑。
新车评网YYP回答:
呵呵,我很喜欢您这个问题。首先,我从小就喜欢车、看大量全球各地与汽车相关的文章、资讯、评价,大学将近毕业时才有机会亲身接触很多车型。这跟当下消费者对车没什么了解却已经要面对五花八门的产品必须掏钱买下其中一款的境况是很不一样的。我觉得自己几乎没有经历过所谓“车盲”的阶段,如果真说有,那就是在我几岁大,已有记忆但尚未有阅读和学习能力的时候(大概1983~1985年间),坐过几款进口日本车(当时只有进口日本车,绝少进口的德国车),当时就觉得这些车都很好(具体是什么个“好”法也说不上来,相信那时我要是坐德系车也会觉得“好”的)。
踏入汽车行业(包括大学学习汽车工程专业的四年)后,对身边可以接触到的每款车型进一步加深研究和了解。2000年前中国市场的车型只有寥寥可数的几款:奥拓、夏利、捷达、桑塔纳、切诺基、标致505、奥迪100。这些车什么系都有,但各系、各级别其实都只有一两款车,所以我们都不会联想到什么系上去,只会从各产品自身去领会它们的表现。其后,我做试车、车评十年间,几乎都绝少去想“德系车”“日系车”“美系车”怎么样的这类问题。因为每部车都有太多特点,如果将许多车的特点挑出共性来归入“德系”“日系”里,其实可总结出的内容不多。相比之下,可归入各自品牌共性的内容要多得多。
所以至今您要说我对德系、日系有什么看法,其实看法也就都在这个十几篇的《德系VS日系观点篇》里了,而那里头其实也不过是一些我和大家分享的思考过程,真正谈得上“看法”的成分不多。
————————————————————————————————————————30303030303030303030303030
YYP 2011-12-25发表
最后我自己问一个问题,这个问题新车评网友们没有提出,但有不少行内人问到我:你为什么要写《德系VS日系》这个系列的文章?你是否要为某一系开涮或者平反?你自己到底是站在日系还是德系车一边?
新车评网YYP回答:
这个德日系长篇连载,受到了不少业内人士的关注,有好几家传统媒体联系转载或引用,前两天还有一家媒体电话采访我,对方第一个问题就是“请问你是站在日系还是德系一方?”我很不客气的对那位记者说:提这个问题说明你没好好看我写的内容。
我为什么写这个系列的文章呢?原因和简单:新车评网是做消费者导购的,在我们回答的众多消费者疑问中,经常遇到大家询问德系车、日系车的问题,我们也眼见这些问题往往会牵扯出一大堆混沌不清的讨论。所以将“什么是德系车”,“什么是日系车”,“德系日系车有什么区别”这些问题说清楚,是我们给网友的一个交待,也是为中国汽车消费领域做的一件好事。
我自己是挺德系还是挺日系呢?很简单,我什么系都不挺,我只挺好车。好车的标准因人而异,这些人就是向我垂询这个问题的具体消费者。我自己喜欢德系车还是日系车?只能说,我喜欢的车里既有德系车,也有日系车,这是千真万确的话,我喜欢的每一款车我都能说出详尽的理由,但理由里一定不包含“因为它是德系车/日系车”这样的话。
最后,我不讳言有人说我写这个系列是给日系车“鸣冤”、“平反”,或是要贬低德系车。甚至连个别德系车厂商人士也私底下表示觉得我有偏向性。抚心自问,德日两派都没人收买我,新车评网的合作客户也既有德系也有日系还有美系、法系和自主品牌系,所以我没有偏向性的动机。如果大家觉得整个系列下来哪个观点、哪个例子、哪一句评论有失偏颇,欢迎指出。我倒也在思考,为什么大家会觉得我在给日系车平反?本想伸冤一番,却见一条网友留言(匿名的高人)替我说出了道理:
“彭浩翔有本书《爱的地下教育》,如果你看过,恍惚你会觉得他是在为女权主义摇旗呐喊。但是他只是在倡导人人平等。至于为什么会让人有错觉,因为现实就是女性地位低于男性。是不是可以回答您这个问题? 因为现实就是您乃至大众对日本车有偏见,所以你看着这文章就像是在为日本车平反……”
很多事情我们不用去引导、判断它们的发展,只要让一切回归事实就好。我的这个系列从来也不是一篇议论文,没有所谓的论点,自然也没有结论。过程中的那些例子和分析,其实只是知识普及,请不要把它当我的“论据”看待。这样一来,相信无论是德粉、日粉抑或白粉(清清白白什么系都不支持的朋友们),都能看进心里。
好了,我就以这个回答作为整个系列的结束,收笔。大家在留言里陆续后附的问题与讨论,我会继续关注,和大家继续互动。
-----------------------------------------------------------------------
相关连载系列:德系VS日系YYP观点:讨论的基本原则
德系VS日系YYP观点(一)德、日造车技术谁更高?
德系VS日系YYP观点(二)研发理念的差异
德系VS日系YYP观点(三)为什么德国车没日本车可靠?
德系VS日系YYP观点(四)用涡轮增压就代表先进吗?
德系VS日系YYP观点(五)涡轮增压与自然吸气哪种适合中国?
德系VS日系YYP观点(六)关于吸能的扫盲
德系VS日系YYP观点(七)真实环境谁更安全?
德系VS日系YYP观点(八)安全是否能分高下?
德系VS日系YYP观点(九)定位价值谁更高?
德系VS日系YYP观点(十)深入探讨高速稳定性
德系VS日系YYP观点(十一)驾驶感与乐趣高低
德系VS日系YYP观点(十二)谁更“好用”?
德系VS日系YYP观点(十三)德国人谈日本
德系VS日系YYP观点(十四)观点篇总结
链接:http://www.xincheping.com/yyp/765/1.htm
网友评论2013-09-07 16:06
美系 意系 法系 韩系 自主等表示不服
网友评论2013-09-07 16:10
Reply to Reply Post by 岸本早未 (2013-09-07 16:06)
岸本君不要卖萌 
网友评论2013-09-07 16:11
能不能重新排下版...
网友评论2013-09-07 16:17
Reply Post by 天籁之声陈奕迅 (2013-09-07 16:11):
能不能重新排下版...
加了些分割线 
网友评论2013-09-07 16:24
这人说的还是挺客观的。
网友评论2013-09-07 16:27
好长,排下版吧......眼睛都看花了
网友评论2013-09-07 17:05
果然没人看,深藏功与名 
网友评论2013-09-07 17:08
我用日本的相机、摄像机、磁带,但是我就不喜欢日本车,没什么理由,所以我不买,不过别人买我也不阻止
网友评论2013-09-07 17:11
Reply to Reply Post by 熊猫王 (2013-09-07 17:08)
这个帖子不是在讨论你说的这个问题的。。。。
网友评论2013-09-07 17:15
没人关心这个吧。。
网友评论2013-09-07 18:39
德系也好日系也罢,对于车托评来说,钱给的多才是要点
网友评论2013-09-07 18:56
Reply Post by EVscerAte (2013-09-07 18:39):
德系也好日系也罢,对于车托评来说,钱给的多才是要点
吹胖,你说我吧标题改成:"颠覆你的三观,日系车比德系车可靠!"或者,"擦亮我的狗眼,国内德系车从不简配!"是不是才会火 
网友评论2013-09-07 19:26
说了半天很多问题都不正面回答,怕得罪厂商,可以理解。。。
网友评论2013-09-07 19:39
Reply Post by cloud585 (2013-09-07 19:26):
说了半天很多问题都不正面回答,怕得罪厂商,可以理解。。。
肯定不会指名道姓评论哪个车的,问题里也没这么问。很多事情不是绝对的A或者B,是或者否,我觉得这样的回答更家不容易误导提问者,而是给其自己独立思考的条件。
网友评论2013-09-07 19:51
Luyujian 7楼 2011-7-31 19:00:00 发表
5、强烈推荐里没有一款车是benz,benz是否“老了”?
5、只能说奔驰的产品还没有做到我们认为的十全十美或无法抗拒。

网友评论2013-09-07 20:04
Reply Post by kbcyjlqq (2013-09-07 19:51):
Luyujian 7楼 2011-7-31 19:00:00 发表
5、强烈推荐里没有一款车是benz,benz是否“老了”?
5、只能说奔驰的产品还没有做到我们认为的十全十美或无法抗拒。

果然只有找黑历史和喷点才是帖子的主流
网友评论2013-09-07 20:05
进来学习学习
---- sent from my HTC HTC Sensation (XE), Android 4.0.3
网友评论2013-09-07 20:08
Reply Post by 爱澈一生的動感超人 (2013-09-07 18:56):
吹胖,你说我吧标题改成:"颠覆你的三观,日系车比德系车可靠!"或者,"擦亮我的狗眼,国内德系车从不简配!"是不是才会火
网友评论2013-09-07 20:13
Reply Post by EVscerAte (2013-09-07 20:08):
你说纳智捷是好车,肯定火
我在广州大街上见大7跟见广汽传祺一样频繁
下一页(2)
LOL罗辑思维全国人大代表真三搞笑视频柳岩
Copyright © 2012年2月8日