» 重走牛家村系列…如果刘大耳拿下汉中后，上庸后继续挺进中原…关羽会死吗？
    汉中之战结束后关羽开始攻打襄樊，水淹七军后，这个时候如果囤重兵于上庸继续往前进攻的话…离宛城就不远了，这样就可以牵制住徐晃的宛城援军，这样对襄阳之战的关羽压力就小很多了…会不会情况有所改观？
    

网友评论2013-06-18 11:59

    我们还是讨论一下如果刘封做储君会怎么样吧……
    

网友评论2013-06-18 12:00

    Reply Post by Nadasky (2013-06-18 11:59):
    我们还是讨论一下如果刘封做储君会怎么样吧……
    
    还刘封呢，二爷被困不发兵救援这条大耳刘都要灭了他
    

网友评论2013-06-18 12:02

    时间线和当时局势说明白再讨论 ps 襄樊之战一开始是对攻的 而汉中之战接近尾声的时候 关羽和曹仁开始对攻的 其中还穿插了侯音的宛城之乱
    

网友评论2013-06-18 12:04

重走牛家村系列…如果刘大耳拿下汉中后，上庸后继续挺进中原…关羽会死吗？
    大耳拿下汉中已经强弩之末了，凭什么挺进上庸？
    

网友评论2013-06-18 12:11

    三国演义还是三国志，战斗力差很多
    

网友评论2013-06-18 12:15

    不是不想拿，而是当时拿下汉中已是极限。若关羽能成事，则可成犄角之势夹击魏国。可惜吴狗背后偷袭加上叛逆出卖。拿下宛城，再下凉州，居高临下一股做气可破长安。
    

网友评论2013-06-18 12:16

    Reply Post by terry028 (2013-06-18 12:04):
    
    大耳拿下汉中已经强弩之末了，凭什么挺进上庸？
    
    
     上庸本来就是蜀汉的 关于219年秋天蜀汉四川方面部队的动向 轩辕春秋很多帖子 一般认为曹操烧了栈道之后 刘备就回来当汉中王了 紧接着就是走麦城
    

网友评论2013-06-18 12:16

    Reply Post by 无天无神 (2013-06-18 12:02):
    时间线和当时局势说明白再讨论 ps 襄樊之战一开始是对攻的 而汉中之战接近尾声的时候 关羽和曹仁开始对攻的 其中还穿插了侯音的宛城之乱
    
     宛城之乱貌似是在襄樊之战开始之前…而襄樊围城战的时候貌似开始的时候上庸以被刘封，孟达拿下…这个时候如果大耳继续往宛城用兵的话…许晃就不可能援助襄樊了吧
    

网友评论2013-06-18 12:20

    Reply to Reply Post by 凶残的怪蜀黍 (2013-06-18 12:16)
    
    有史料显示 在侯音之乱之前 曹操派曹仁总督荆州军务 命令他攻打关羽 后来曹仁去宛城平叛到曹仁困守樊城 中间发生了什么 貌似缺乏史料
    

网友评论2013-06-18 12:22

    我们还不如讨论下董卓成功称帝了会怎么样。
    

网友评论2013-06-18 12:24

    还有关羽攻打樊城 与策应汉中战线的刘备在时机上 貌似存在不合理的地方 按理说 如果是策应刘备的作战 那么汉中之战最胶着的时候 关羽就应该出兵 我的意思就是 有可能三国志少写了不少史料
    

网友评论2013-06-18 12:24

    主动攻打曹仁，破了于禁庞德，被徐晃击退，受袭于吕蒙，死得真不冤了..
    

网友评论2013-06-18 12:24

    Reply to Reply Post by 凶残的怪蜀黍 (2013-06-18 12:16)
    
    
     建安二十四年(公元219年)春，刘备自阳平关南渡沔水，依山缓缓前进，在定军摆开阵势、安营扎寨。夏侯渊率兵来争夺地盘。刘备命黄忠乘士气正盛是攻击夏侯渊，结果大败渊军，斩杀夏侯渊以及曹军所属益州刺史赵颙等人。曹操自长安率军南征。刘备认为：“曹操就算来了，也无能为力，我必定据有汉川(汉中)。”等到曹操来时，刘备“敛众拒险，终不交锋”，一个多月过去了，曹操未能攻破刘备，而且曹军伤亡惨重。这年夏天，曹操不得不率军退去，刘备于是占领汉中。但此战对蜀中压力也相当大，一度打到“男子当战，女子当运”(青壮男子从军作战，妇女后勤运输)的地步，兵力疲敝不堪，且曹操虽退军到长安，犹虎视汉中，汉中压力依然不减。此时群下上刘备为汉中王。拜关羽为前将军，假节钺。
    同年秋天，关羽起兵围襄阳，水淹七军，抓住于禁，斩杀庞德，围困曹仁于樊城，自许都以南纷纷响应关羽，一时间关羽威震华夏，曹操几欲迁都避其锋。不久曹、孙联合，先是徐晃率众击退关羽，羽退回汉水以南，以水军隔绝汉水，襄阳仍然被困。接着吕蒙白衣渡江，劝降南郡守将糜芳、公安守将傅士仁，兵不血刃占据荆州地界。关羽后方突失，走投无路，最后在临沮被俘后被杀。
    
    
     汉中之战打的很辛苦 同时上庸安康的汉水谷地不好走 古代南阳盆地的主要道路是楚方城一带到中原 随枣走廊到两湖 武关道到关中
    

网友评论2013-06-18 12:38

    Reply Post by 无天无神 (2013-06-18 12:20):
    
    有史料显示 在侯音之乱之前 曹操派曹仁总督荆州军务 命令他攻打关羽 后来曹仁去宛城平叛到曹仁困守樊城 中间发生了什么 貌似缺乏史料
    
    建安二十三年(218)
    
    ·曹仁屯樊城，镇荆州讨关羽
    
    十月
    
    ·南阳官民苦于徭役，宛城守将侯音反，杀太守东里衮，曹操命曹仁讨侯音。
    
    建安二十四年(219)
    
    正月
    
    ·曹仁屠宛，回樊城。
    
    ·黄忠斩夏侯渊于定军山，张郃领兵撤退至阳平。
    
    ·张郃、郭淮守阳平有功，遣使赏张郃假节、郭淮为司马。
    
    三月
    
    ·曹操从长安出斜谷攻汉中，与刘备相持月余，魏军多死伤。
    
    五月
    
    ·曹操带汉中诸军撤退至长安
    
    ·曹操遣徐晃屯宛城助曹仁
    (“魏王操之出汉中也，使平寇将军徐晃屯宛以助曹仁；及于禁陷没，晃前至阳陵陂。”——《资治通鉴》;复遣晃
    
    助曹仁讨关羽，屯宛。——《徐晃传》可见徐晃去宛城本非解樊城之围)
    
    ·刘备遣宜都太守孟达从秭北归攻房陵，又谴刘封从汉中南下，统领孟达攻上庸，上庸投降。
    
    七月
    
    ·刘备自称“汉中王”，以魏延为汉中太守。
    
    ·以关羽为前将军、张飞为右将军、马超为左将军、黄忠为后将军。谴费诗为使授关羽印绶。
    
    ·关羽“黄忠门”事件
    
    ·孙权攻合肥，无果。
    (只温恢传有载，孙权传只字未提；……孙权攻合肥。时诸州兵戍淮南。扬州刺史温恢谓兖州刺史裴潜曰：“此间
    
    虽有贼，然不足忧。今水潦方生，而子孝县军，无有远备，关羽骁猾，正恐征南有变耳。”——《资治通鉴》)
    
    ·关羽使糜芳守江陵、傅士仁守公安，亲自攻樊城曹仁。曹仁派于禁、庞德屯樊城北。
    (传说中的关羽庞德“单挑”事件，大约就发生在这个时候)
    
    八月
    
    ·樊城附近大雨。
    
    ·吕蒙称病，孙权以陆逊为偏将军、右部督，代替吕蒙。
    (此事发生在关羽攻樊城之后，具体时间未知)
    
    ·陆逊之陆口，修书与关羽，言辞谦卑。关羽因此安心，不在怀疑他，调部分留守江陵的部队去樊城。
    (此事具体时间也未知)
    
    ·大雨诱发洪水，淹于禁七军，于禁军登高避水，关羽乘大船攻于禁，于禁被迫投降。庞德拒降，被斩。
    
    ·徐晃到阳陵陂
    
    ·关羽俘虏于禁数万人马，军队缺乏粮草，擅取湘关粮草。
    
    
    ·关羽攻樊城。樊城进水，多处被毁，城中只数千人，曹仁沉马立誓，坚守不退。关羽围樊城、襄阳断绝两城交通
    
    。曹魏的荆州刺史胡修、南乡太守傅方投降。
    (羽急攻樊城，城得水，往往崩坏，众皆汹惧。或谓曹仁曰：“今日之危，非力所支，可及羽围未合，乘轻船夜走
    
    。”汝南太守满庞曰：“山水速疾，冀其不久。闻羽遣别将已在郏下，自许以南，百姓扰扰，羽所以不敢遂进者，
    
    恐吾军掎其后耳。今若遁去，洪河以南，非复国家有也，君宜待之。”仁曰：“善！”乃沉白马与军人盟誓，同心
    
    固守。城中人马才数千人，城不没者数板。羽乘船临城，立围数重，外内断绝。羽又遣别将围将军吕常于襄阳。—
    
    —《资治通鉴》)
    
    ·关羽派兵屯驻偃城(樊城北五里)
    
    ·魏讽欲联合长乐卫尉陈祎谋反，袭击邺城。失败。
    (未及期，祎惧而告之。太子丕诛讽，连坐死者数千人，钟繇坐免官——《通鉴》)
    
    ·孙权与曹操通信，称藩，请求讨伐关羽以自救。
    (此事大致应该发生在八至九月间)
    
    ·糜芳、傅士仁供应军资不及，受到关羽的责难。孙权听说此事，诱降糜芳。
    (吴录曰：初，南郡城中失火，颇焚烧军器。羽以责芳，芳内畏惧，权闻而诱之，芳潜相和。及蒙攻之，乃以牛酒
    

网友评论2013-06-18 12:39

    Reply Post by 无天无神 (2013-06-18 12:24):
    
    还有关羽攻打樊城 与策应汉中战线的刘备在时机上 貌似存在不合理的地方 按理说 如果是策应刘备的作战 那么汉中之战最胶着的时候 关羽就应该出兵 我的意思就是 有可能三国志少写了不少史料
    
    月
    
    ·曹操到洛阳
    
    ·孙狼等人趁势而起，杀县主簿，依附关羽。关羽授印符、给兵，还为贼寇。许昌以南，诸多义军与关羽遥相呼应
    
    ，关羽威震华夏。
    
    ·曹操与大臣商议迁都以避关羽，为司马懿、蒋济所阻。
    (魏王操议徙许都以避其锐，丞相军司马司马懿、西曹属蒋济言于操曰：“于禁等为水所没，非战攻之失，于国家
    
    大计未足有损。刘备、孙权，外亲内疏，关羽得志，权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自
    
    解。”操从之。)
    
    ·徐晃攻击偃城，守军中计，烧屯、撤退，徐晃占据偃城。靠地道、箭书通知曹仁援军已到。
    (晃所督不足解围，而诸将呼责晃，促救仁。俨谓诸将曰：“今贼围素固，水潦犹盛，我徒卒单少，而仁隔绝，不
    
    得同力，此举适所以敝内外耳。当今不若前军逼围，遣谍通仁，使知外救，以励将士。计北军不过十日，尚足坚守
    
    ，然后表里俱发，破贼必矣。如有缓救之戮，馀为诸君当之。”诸将皆喜。)
    
    ·曹操命徐晃把孙权的书信she入樊城和关羽营地，樊城士气百倍；关羽犹豫是否撤退。
    
    ·曹操自洛阳南下救援樊城，驻军摩陂。以殷署、朱盖等十二营增援徐晃。
    
    ·吕蒙白衣渡江，不战得到江陵、公安。
    
    ·徐晃声东击西、长驱直入破关羽重围。傅方、胡修战死，关羽撤退，但却以水军隔绝襄、樊。
    (关羽与徐晃叙旧的故事大致发生在段时间)
    
    ·关羽得知江陵已破，从襄樊撤围南归。
    
    ·关羽遣使与吕蒙谈判，结果被吕蒙利用，关羽部队军无战心。
    (关羽数使人与吕蒙相闻，蒙辄厚遇其使，周游城中，家家致问，或手书示信。羽人还，私相参讯，咸知家门无恙
    
    ，见待过于平时，故羽吏士无斗心。)
    
    十一月
    
    ·宜都太守樊友逃走，其它诸城均降于陆逊。陆逊守峡口，断绝关羽入蜀之路。
    
    ·关羽自知无退路，西撤至麦城。孙权诱降，关羽伪降、解散部队，率十余骑逃走。
    
    ·孙权派朱然、潘璋搜寻。
    
    十二月
    
    ·潘璋司马马忠擒关羽、关平于章乡，斩之。
    
    ·吕蒙发病而亡。
    
    
    最后，这篇东西大上致抄《资质通鉴》
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