» 乌坎村自治一年 村民抱怨村委无能 “穷人不需要民主，我们只要分到土地，或者分到钱。”
    乌坎村自治一年 村民抱怨村委无能
    
    
    2012年3月3日，广东省陆丰市东海镇乌坎村举行第五届村委会重新选举，拟选举村委会主任1名、副主任2名和委员4名。
    2013年3月初，在乌坎民选村委会履职一年有余。一年前，乌坎村民自治的开端看上去充满光明。这个春天，乌坎困扰在落差之中。一方面，村民抱怨新村委无能，追讨被上届村委违规买卖的集体土地进展缓慢；另一方面，曾经的维权代表通过选举参政之后，却发现他们面临如何理政的挑战。
    
    辞职：想做的事情做不成，太多阻挠
    履新一年，辞职阴影已几次笼罩深陷土地“泥沼”的乌坎村委会。
    2012年10月下旬，村委会委员庄烈宏辞职。退出乌坎权力核心的庄烈宏，在离村委会两百多米远的位置，开了一家茶叶铺。在村委会已很难再见庄的身影出现。
    3月3日晚，庄烈宏告诉廉政瞭望记者，辞职是因为很多想做的事情都做不成，“有太多阻挠”。
    
    
    庄烈宏(左)和张建兴(右)通过网络走到一起，热心乌坎村的维权事务。
    
    2013年1月29日，乌坎村委会负责土地资产、资源和治安等事务的村委会委员张建城提出辞职。
    
    在这份辞职声明中，张建城写道，“因为年轻缺乏经验，导致管理缺陷，决定辞去所有职务。希望村民谅解继续为工作牺牲的村干部们。”
    
    说起张建成要辞职的事，村民林天生面无表情。他对村委会的人已经失去信任，“土地拿不回来，他们要负全责。我很后悔，把票投给他们。尽管，当时除了他们，我也不知道投给谁……”
    
    伴随着土地追讨进展停滞、庄烈宏的黯然辞职，2012年9、10月间，林祖恋一时旧病复发，在家养病逾20日。
    现在，林祖恋的考验或许又要到来。
    
    今年2月的最后一天，乌坎村委会副主任杨色茂写了一封致村民公开信。在这封信的末尾，他表示，3月底，自己将决定去留。
    
    乌坎村民反映，现在村委会被骂的最多的是杨色茂。在各类指责中，他最介意的是，被村民指控在省里投资的民生工程中，涉嫌收受包工头贿赂。至于辞职，杨色茂甚为爽快地告诉廉政瞭望记者，“这非我本意，但也是退路一种。”
    
    “土地，最核心的就是土地。在对土地解决情况不满的情况下，村民就觉得村委班子没作为。”乌坎村委会另一名副主任洪锐潮说。对于自己的去留，洪锐潮表示先把乌坎避风港建好再议。
    
    抗议：穷人不需要民主，只要分到土地
    村民累积的情绪在乌坎事件发生一周年之际爆发。林祖恋称2012年9月21日，大约100多人进入村委会，表达不满。
    60岁的村民王中生谈及乌坎现状，很是愤怒。“穷人不需要民主，我们只要分到土地，或者分到钱。”
    
    不同于上一辈人更在乎实际利益，乌坎的年轻人显示出对政治权利的偏好。
    
    年轻人曾在乌坎维权中扮演过重要角色，一些人现在仍选择支持村委会。
    
    “毕竟是我们自己选出来的。他们有问题，我们要帮忙纠正。他们遇到困难，我们要支持。我记得富兰克林•德兰诺•罗斯福说过，如果民主生病了，就需要更多的民主来治愈。”
    
    说这话的乌坎青年今年23岁，是王中生的小儿子，也是两个娃娃的父亲。他说自己初中毕业，除了带孩子，就是上网搜和乌坎有关的新闻来看，“我爸比较关心村干部能不能带来更多实惠，我倒觉得实现民主权利重要。”
    
    这个青年一直在网络空间关注乌坎90后维权代表张建兴，即使他们未曾认识。
    
    面对乌坎暗涌的批评，张建兴认为，乌坎虽然民选出了新村委会，但乌坎的村民自治才刚刚开始，新的抗议以及未来对村委会的其他批评，都会是这个南方中国小渔村实现高度村民自治的一部分。
    
    乌坎村村委主任林祖恋
    
    林祖恋： “抢来的舞台，我们没唱好戏”
    廉政瞭望：我在村里走了一圈，听到很多人骂你。
    林祖恋：(沉默很久)是的。(继续沉默)
    
    廉政瞭望：什么样的骂声，你最难接受？
    林祖恋：我一贯认为没有挑战就没有工作。把这些个别人的挑战应该看做一种动力，不应该看成是负担。所以，什么骂声我都可以接受，习惯了。
    
    廉政瞭望：村里有传言，有包工头给你送钱。
    林祖恋：这样不负责任的传言，不仅对我，对村委会整体形象也伤害很大。
    
    廉政瞭望：你的意思是，这是有人编造的？
    林祖恋：是的。他们已经形成一股力量。有时候，他们无事找事，无事生非啊，比如说指责民生工程。对民生工程来说，不可能没有缺点，没有错。他们抓住不放，就不正常”
    
    廉政瞭望：那什么样才算正常？
    林祖恋：批评建议，我们可以接受，也应该接受。但一些人把批评当做闹事。我举个例子，杨色茂的办公室在一楼，过去一年，他办公室的茶杯被人摔了几次。我们都很困惑，有什么事不可以好好说，需要一进来就摔杯子？
    
    廉政瞭望：这些人是什么人呢？
    林祖恋：组成很复杂。一些人的面目比较容易分辨，比如，一些原来参与维权，选举后没有进入村委会的；村里面的原来既得利益者。另外一些人，面目模糊。
    
    廉政瞭望：他们想干嘛？
    林祖恋：夺权。由他们来执掌乌坎村。
    
    廉政瞭望：村民的看法不是这样，他们不满，是因为你们无能，土地拿不回来。
    林祖恋：对。这是一方面。刚开始的时候，村民都和我一样想得简单，利益一致，追求一致。这一年是来具体解决问题的，就是双方都得妥协。比如对土地的诉求，其中有历史的、各方资源的问题，需要大家有点耐心。也可以这么理解，这一年我学会了妥协，可村民们的思维仍然是斗争哲学，受害者思维。
    
    廉政瞭望：这里面包括了村委会的干部？
    林祖恋：是！很遗憾，我们抢来了舞台，却没唱好戏。
    
    廉政瞭望：抢是什么意思？
    林祖恋：这个舞台本来就是乌坎人的，好不容易才从腐败分子手中重新夺回来。
    
    廉政瞭望：因为没唱好戏，所以你很灰心？
    林祖恋：是！我灰心的不是土地问题，是有人拿土地问题做文章。你不知道，我现在每天怕听到电话，怕看到人，怕自己的门铃响，为什么呢？因为我现在可以说站也不是，坐也不是，说好也不行，说不好也不行，说真话也不行，说假话更不行，什么话都很难说，里面错综复杂，我得处处注意，处处防备。我每天睡不好，吃不下。
    我甚至会希望自己明天醒来就可以不干了。我现在和老婆、孙女生活在一起。我也渴望自己有一个正常老年人的生活。我觉得很后悔，因为本来维权的时候没有我的利益，现在也没有我的利益，为什么要参与进去，难道自己不踩进去就不行吗？为什么自己要自找麻烦呢？
    (沉默)
    我说这些又有什么用呢。我估计我要一直做到自己倒下，不然就没有放下的一天。你不知道，我晚上都不敢面对自己，我觉得自己就是一个悲剧，一个毫无意义的悲剧。
    
    廉政瞭望：不少村民说，最近如果土地问题没有什么进展，可能会选择闹。
    林祖恋：有可能闹，但这是小股势力。绝大部分村民还是认为要依法依规要回土地。
    
    廉政瞭望：如果村民不满情绪继续扩大，会不会影响村委会工作？
    林祖恋：影响是肯定的。但这个问题要辩证看待。村委会在工作上、经验上、知识上存在很多缺点和错误，我相信村民们一定会理解。我们7个人从普通村民一下子到村委会干部，不是那么简单的事，所以大家有质疑在所难免。
    我们和村民之间，还在磨合。村民对村委会的信任，短期内有反复，这也难免，也不奇怪。其实除了土地，我们的不少工作，还是得到村民认同的。
    
    廉政瞭望：哪些方面？
    林祖恋：这一年，乌坎人懂得什么是民主，什么是村民自治。从解放以来，乌坎还没有一次像样的选举。不少村民跟我说，几十岁了第一次看见选票，还参与选举。我看这就是他们的收获。
    再比如我们的村务，应该说比以前公开透明多了。在杜绝贪污腐化方面，我们在这方面确实是下了力气来做。比如，所有村干部在办公室一律喝50块一斤的铁观音。这在以前不可想象。
    再一个就是村民现在，可以在乌坎的任何地方，发表自己对村务、村委的看法，这也是前所未有的。
    
    廉政瞭望：可我听到村民指责这一届的村干部开始腐败了。
    林祖恋：我知道他们说的是什么意思。逢年过节，上级领导给村委会干部送点茶叶、烟，我觉得很正常，我们这个国家讲究礼尚往来，接受上级的小礼物，这不算受贿吧。
    
    廉政瞭望：不少村民说，没拿回土地，你们取得的成绩，都不值一提。
    林祖恋：这个观点太偏激了，但我们应该重视。
    对于土地问题，现在村民有两种集中意见，一种是收回来的土地太少，二是对收回的土地办理手续的进度较慢。
    被上届村委会违法盗卖的有一万两千亩左右，其中已经办理国土证的有七千亩，要收回的难度很大。因为不管它是通过什么样的方式兜售出去，关键已经办理了国土证，而且这些手续都合法，一时间没有相应的法规来处理这部分土地，这就是政府的难处。
    
    廉政瞭望：你刚刚的意思可不可以这样理解：村委会和村民的分歧越来越大？
    林祖恋：可以这么说。这一年，我们做了不少努力，就是希望给未来的乌坎打下一点基础。但一些人对此视而不见。
    
    廉政瞭望：除了土地问题，对民主的不同理解似乎也让你们分歧不小。
    林祖恋：村民认为自己的意见说出来，达到自己的要求就是民主。民主是你能给我找条好的出路，民主是你能让我发财。这个错了。
    我不怕告诉你，更让我忧心的是，居然有村干部也这么认为。我多次强调，我们是在党领导下进行民主，也就是在法治下民主。如果没有这个框架，那民主就是一盘散沙。
    
    廉政瞭望：同事们认同你这个观点吗？
    林祖恋：坦白地说，效果不好。
    
    廉政瞭望：你的同事说，现在乌坎除了村民与村委会的矛盾，村委会内部也存在分歧。比较突出的是，两委之间。他们说，党总支对村务干涉过多。
    林祖恋：党组织和党支部书记主要职责是把握好当前的方针政策，应该放手让村委会工作，在工作中指导和协助村委会。我认为他们说的不是事实。我倒认为是有村委干部在边缘化党总支。
    
    廉政瞭望：边缘化怎么理解？
    林祖恋：他们认为，村委会是民选的，要对选民负责。所以，党支部的存在，是代表上级政府的存在，影响了他们的履职。
    
    廉政瞭望：那到底影响到了没有呢？
    林祖恋：我想请他们扪心自问，党总支的干部，给的帮助还少吗？现在很多党总支的干部，积极性都不高了。
    
    廉政瞭望：你是党总支书记，又是村委会主任，夹在中间，很为难？
    林祖恋：我心里很矛盾，就像我刚刚告诉你的，夹在中间说好也不行，说不好也不行，说真话也不行，说假话更不行。事情多的我周末都不可以休息。一个人连休息、吃饭这点时间都没有了，你说烦不烦？
    
    廉政瞭望：但你的同事却认为，你有家长作风，是你自己授权不够，搞得你累，大家也累。
    林祖恋：这么说，太不负责任了。我有家长作风，但我没有握住权力不放。我给你举个例子。村里修路，就怕个别人做不好，我安排党总支和村委会6个人来协助工作。但没想到，路修好没多久，就开始裂了。村民对这个意见很大，把村委会全部骂了。所以，这个不是我授不授权的问题，是很多事情，他们没做好。这样形成的惯性是，有事情，他们自己也不敢决断了，都来找我。你说我累不累。
    
    廉政瞭望：我们9个月前见面，当时你还很有信心。
    林祖恋：今非昔比。我对政治和人性，了解的不够。我以前一直认为，这一生，我无憾。现在看来，遗憾多得很。
    
    廉政瞭望：那你觉得自己是个好的干部吗？
    林祖恋：好的干部一定是个好的平衡者。我做得怎么样，交给历史(来评判)。如果现在能退休，我就太高兴了。
    
    廉政瞭望：那你觉得这一届班子里面有合适的接班人吗？
    林祖恋：接班人不准确。我们都是村民选的，不是家族政治。我在当兵的时候，一个将军曾经问我，评价一个指挥官好坏的标准是什么？我回答他，放得开、收得拢。他说我是将才。(笑)可惜我一辈子都是个普通人。回到乌坎村的现实，俗话说不想当将军的士兵不是好士兵，但我想对有心竞选下任村委会主任的人说，要当村干部，就要放下私利，控制自己的权欲。
    
    廉政瞭望：为什么愿意对媒体公开村委会的分歧？
    林祖恋：我们都要对历史、对乌坎负责。那么多人关心乌坎，我有义务告诉大家，乌坎发生了什么。
    
    廉政瞭望：这算不算给自己找退路。
    林祖恋：算。我很久没有和记者朋友这么深入地聊天了，我希望你可以客观地把我说的报道出去。不妖魔化，也不标签化乌坎。毕竟乌坎到今天，走得很不容易。
    “他们不知道，土地问题要折磨死我”
    
    廉政瞭望：还有一件事，不仅外界很关心，村民也很关心：你怎么看村委委员庄烈宏、张建城的辞职？
    林祖恋：他们都是选择贴公告的形式向村民辞职。他们的理由是他们是民选的，所以直接向村民辞职。这说明，他们的组织性、纪律性不够。在我的劝解下，张建城继续上班。我对这件事情的看法是，即使只有一两个人，我仍然会坚持来上班。其他的事，我没有办法。也不想为此分心。
    
    廉政瞭望：有村民说，他们辞职的一个原因是工资太低。
    林祖恋：工资方面，他们两人每月只有1600元，和他们以前赚的钱相比是比较低。但既然他们出来选村干部，就应该有这个觉悟。所以，我不认为他们是嫌工资低辞职。
    
    廉政瞭望：村民对你不召开村民大会质疑声也不断。这样的声音，你听得到不？
    林祖恋：很多。
    
    廉政瞭望：对你有什么触动？
    林祖恋：这样的声音，让我更加清醒。现在乌坎的情况，比你上次来复杂多了。不开村民大会，我的考虑是为了乌坎的稳定。你不知道，多少人想借着村民大会制造事端。现在的乌坎，有稳定才有发展，弄不好，就会前功尽弃。
    廉政瞭望：你的同事认为，过程比结果重要。不开就对不起选你们的村民。你的计划里面，什么时候会开村民大会？
    林祖恋：他们太理想化了。我们现在有村民代表大会来代表村民作决策。土地问题有阶段性进展再开村民大会，才有意义，才不会被人利用。
    
    廉政瞭望：什么才算阶段性进展？
    林祖恋：和邻村争议土地东西南北四至划清后。
    
    廉政瞭望：谨慎使你与村民、同事越走越远？大家都说你，脱离群众了。
    林祖恋：那也没办法。我现在只能在无可奈何中尽力。
    
    廉政瞭望：你的妻子也抱怨你什么事都闷在心里。
    林祖恋：是这样。我现在不喜欢和熟人讲话。一讲话他们都要问你，土地什么时候拿回来。他们不知道，土地问题要折磨死我。这样的自我封闭导致我和亲人、朋友越来越疏远，我变得越来越孤独。我儿子特地从外地回来看我，我都没和他说话。
    但你也不要担心，有时走在回家的路上，我会逗遇见的小女孩玩，和陌生的老人聊天。他们不问我土地。这让我觉得，活着挺好的。
    
    请支持独立网站，转发请注明本文链接：http://www.guancha.cn/politics/2013_03_19_132888.shtml
    

网友评论(1731382)2013-03-19 20:24

    求仁得仁，也就这样了
    民主派的目的不就是两句话么。1，不是我做主的民主不是民主，2，闭嘴，我们正在讨论民主
    

网友评论(151254)2013-03-19 20:29

    民主本来就不是个制度，只是一种尊严。可以等价人权平等，但是不能等价政治权力。
    ----sent from my asus Nexus 7,Android 4.2.2
    

网友评论(100603)2013-03-19 20:29

    这个新事物才出来1年就想看到立竿见影的效果。。。
    真当民主是仙丹啊。。。
    我骑墙，继续观望
    

网友评论(5265984)2013-03-19 20:31

    我还要共产主义呢，谁给我？
    

网友评论(5070604)2013-03-19 20:31

    万丈高楼从地起，还是先打地基。。。
    

网友评论(2320922)2013-03-19 20:31

    难道你觉得没有这个民主 村民就能分到钱了?
    
    这跟民主没关系
    

网友评论(533385)2013-03-19 20:32

    Reply Post by 国家级疯子 (2013-03-19 20:31):
    
    我还要共产主义呢，谁给我？
    
    吴仁宝可以给你……
    

网友评论(17723470)2013-03-19 20:34

    当政了才知道权利没那么好用
    
    不过我很好奇，既然土地是非法盗卖的，那卖得的钱哪里去了？被私吞了，谁吞了起诉谁吐出来，谁给违法的土地买卖亮的绿灯，行政起诉谁，政府也可以告，你管告的赢告不赢，人家选你出来不就是干这个事的吗？正事不干搞什么政绩民生工程，脑子进水了
    

网友评论(5121953)2013-03-19 20:35

    这样的民主就是巴别塔，迟早会倒掉的
    

网友评论(1274395)2013-03-19 20:35

    如果你们真的在农村待过就会知道，乡镇和更上级的点的zf想玩死一个村(的几个人)太简单不过了
    

网友评论(1394971)2013-03-19 20:35

    民主应该是自上而下的
    

网友评论(273826)2013-03-19 20:36

     很多人所谓的民主估计也就是我得跟你一样有钱 有一样的漂亮妹子一样的好车一样的好房子罢了。
    

网友评论(19107081)2013-03-19 20:37

    Reply Post by 凤翼千绫 (2013-03-19 20:31):
    
    难道你觉得没有这个民主 村民就能分到钱了?
    
    这跟民主没关系
    

网友评论(20468904)2013-03-19 20:37

    老百姓要个屁的民主？皇恩浩荡跪舔就行了。
    ----sent from my samsung SGH-I317M,Android 4.1.2
    

网友评论(7193730)2013-03-19 20:41

    民主化进程不是一蹴而就的
    遇到了挫折和反复是很正常的，坚持推进就行了
    我支持自下而上的民主，高层保持对重要决策的一致性，同时让基层更关注民生
    
    不过我很惊讶，居然对民主的理解是“村民认为自己的意见说出来，达到自己的要求就是民主。民主是你能给我找条好的出路，民主是你能让我发财”
    其实民主就是妥协，只往一个方向那是专制的事
    

网友评论(208490)2013-03-19 20:42

    对很多人来说，民主就是可以合法的抢劫有钱人然后自己有车有房有妹子
    

网友评论(314508)2013-03-19 20:43

    说实话去乡下呆过一段日子你就会所谓淳朴的老百姓呵呵……
    
    我在乡下呆了很久，见过不少淳朴善良的老百姓，看到我只是因为熬夜导致脸色不舒服都要强行拉我去吃饭补营养的也有，整天打着小算盘就为了多从别人或者集体或者ZF那拿到一毛线利益的也有，整天闲散度日其他管我鸟事只管燃烧青春的也有，只是喜欢起哄惹事凑热闹其实根本不知道自己在做啥的也有。
    
    非要一句话总结就是：乡下的老百姓没有你想象中这么好，乡下的ZF没有乡下中这么坏。当然键政局不会在乎这些，不过真的下乡去呆个一年半载对自己真的很有用。
    

网友评论(179374)2013-03-19 20:43

乌坎村自治一年 村民抱怨村委无能 “穷人不需要民主，我们只要分到土地，或者分到钱。”
    Post by 爱幻想的叶子
    民主应该是自上而下的
    
    
    能在搞笑点么 法国革命白打了？巴黎街垒的市民白死了？
    

网友评论(13895992)2013-03-19 20:45

    林祖恋：这一年，乌坎人懂得什么是民主，什么是村民自治。从解放以来，乌坎还没有一次像样的选举。不少村民跟我说，几十岁了第一次看见选票，还参与选举。我看这就是他们的收获。
    这就叫自治啊...
    我们村也是投票选村长的啊，没有见不到选票这一说...
    竞选村长的人一家一户地过去拉票
    许诺把XXX问题解决了，请客去酒店吃饭了，就跟国外大选似得....
    
    可以在乌坎的任何地方，发表自己对村务、村委的看法，这也是前所未有的。
    这难道也会查水表...骂国家的没事，说说村委又怎么了...
    

    
    
    

全国人大代表真三搞笑视频柳岩