» YOUTUBE上看到的一段“伪公知”和“真五毛”的辩论，有来有回的(看过leemz2002大神不用进来了)
    典型的造谣动动嘴，辟谣跑断腿……虽然公知有打滚的嫌疑，五毛的数据值得推敲，但闲着没事可以看看。
    
    stephenwong0001 9 个月前 (路人)
    我支持国民党，但令中国富国强兵的偏偏是共产党，核武、j20战¬机、航空母舰，以后没有人敢打中国，了结清末自民国外患。我不想做支那人，但被日本人骂得最利害的，是清末同民国积弱，没有军事，没有经济的中国。我支孙中山三民救国，但偏偏他将国家让给军伐。最后我选择了现实，哪个可以让中国富国强兵，我就支持。
    
    rudewok 5 个月前 (公知)
    不想被日本人歧视，就甘愿给中国官老爷当二等公民，你可以的。
    况且共产党执政六十多年发展成这样你就觉得已经是富国强兵了，如果给国民党执政六十年？如果民主六十年？怕你是不能想象。
    
    leemz2002 5 个月前 (五毛)
    国民党不改掉见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏习惯，让他们在中¬国大陆执政，中国永无翻身之日。
    美国不会坐视一个喽罗功高盖主的。任何国家只要威胁到了美元的霸¬主地位，即便是对欧日这样的一等喽罗也决不会手软。
    中国在2010年工业产值和贸易额超过了美国，人均GDP只要达¬到1万美元，经济总量也会超过美国。人类历史上大部分时间里都是¬工业产值、贸易额、经济规模第一的国家的货币当主要的贸易结算和¬储备货币。
    如果国民党在大陆执政，美国就可以象当年强迫新台币或者日元升值¬一样强迫人民币升值。可惜现在是软硬不吃的老共在掌权。美国人要¬是拿老共有办法，早六十年干什么去了。而且老美也是点背，几次下¬手的机会都阴错阳差地错过了。等08年不得不下手的时候，自己经¬济先挂了。
    历史证明，老共不但不怕老美，而且还真玩得过老美。这一点不服不行。
    换国民党去大陆执政，别的不说，光治疗胃溃疡和神经衰弱就得花多¬少钱啊。基本上中国大陆这么大的地方，不适合国民党那哥儿几个混¬。现在再“如果”，恐怕太苍白无力了。
    
    leemz2002 5 个月前
    国家有两个职能，获取资源和分配资源。
    象国民党那样软弱无能的政府，获取资源上肯定是吃亏的。老共再怎¬么样，人家知道出去到处找资源，跑马圈地。国民党有两个钱，会去¬国外投资跑马场。老共在那时候(80年代)派考察船去南极考察。¬这就是国共两党的区别。国民党(以及其它带路党)都是走一步看一¬步，所以玩不过老共。
    带路党人士看不明白老共在亚非拉大笔洒钱是为了什么，这很正常。¬即便看明白了也不能说啊。因为那是给带路党的主子挖坟刨坑的事情¬。即便看懂了也要装不知道。没有这种世人皆醒我独睡的气概，带路¬党该当得多痛苦啊。您说是不是。
    
    rudewok 5 个月前
    呵呵，老共把屁民们当狗，还不准人反对，反对就是带路党，反对就¬是“美帝的走狗”。你这逻辑不错。
    中共获取资源怎样我不知道，分配资源怎样你还不知道？现在能这么¬挺老共的，除了新闻联播人民日报看多了，就只有既得利益者了吧？
    
    leemz2002 5 个月前
    意识形态上的东西，我跟您说不明白。我要是能说明白，该有人给我¬在历史博物馆门前立碑了。
    单纯从经济角度讲，目前还没有能玩得过老共的外国政府呢。现在欧¬美日的经济困境差不多有一半都和老共和中国大陆有关。中国大陆每¬年从欧美日吸走上千万个第二产业的工作岗位。就像天龙八部里那个¬很弱很萌的段誉一样，传用北冥神功吸人家内力。遇上这么个对手，¬换谁都得挂。要不是封锁中国二十多年，恐怕欧美日就没有现在这么¬痛苦了。他们到现在也该穷惯了，不用忍受由奢入俭的痛苦了。
    中国在这被封锁的二十多年里，闷头发展了自己的一套完整的工业体¬系。这是任何国家都比不了的。中国虽然过去整体上不强，但没有明¬显的空白领域。这是发展中国家和大部分发达国家不能比的。所以一¬旦摆脱了束缚，中国就可以大口大口地吸走发达国家的内力。
    
    leemz2002 5 个月前
    说您带路党是因为您认为中国在国民党比在共产党手里好。根据我们¬的经验，刚好相反。创建国民党的那些人在闹革命的时候就不干不净¬，为了几个小钱就能闹内讧和卷款出逃。所以我曾祖父觉得这些人上¬台后比满清政府也不会强多少。结果也果然如此。民国那38年内忧¬外患几乎一样都没比满清少。还多出恶性通货膨胀之类的新花样。
    是否支持现在的共产党最多是个立场问题。但是否支持国民党是个智¬力问题。稍微读过点历史的人，都不会有这么脑残的想法。我冤枉您¬了么？
    
    leemz2002 5 个月前
    您这个“老共把屁民们当狗”就颇有后现代带路党风格。如果真把国民当狗，遇到利比亚战乱这种事就应该象当年国民党政府一样对海外侨民不管不问。二战开打，人家大使馆撤得比侨民还快。
    给您解释国家财政资源分配问题看样子也是徒劳的。简单地说中国的问题只是个国家财政资源在投资和社会保障上的分配比例问题。发展中国家要想提高人均所得，财政向投资倾斜是难免的。大家都是这么过来的。怎么到中国这里就成了问题呢？
    我这里还真看不到新闻联播和人民日报。我家在海外一百多年了，在国内也没有什么既得利益了。我曾祖父出国的时候还是清朝光绪年间呢。后来虽然和革命党有些瓜葛(我曾祖父对当时的政府不满，筹了点钱，找了群革命党把那个政府给灭了)，但后来因为钱的问题闹得很不愉快，革命成功之后也没有再和他们掺和。跟后来老共也没有什么特别的交情，回去也最多只是个统战对象而已。
    
    rudewok 5 个月前
    老共玩老美玩得凶还是玩自己的屁民玩得凶？
    一个压榨自己人民的政府，在国际上再屌又怎样？况且靠举国体制奥运拼金牌以及各种无偿援助来拼知存在感的政府，你觉得他算吃得开吗？
    
    leemz2002 5 个月前
    "老共玩老美玩得凶还是玩自己的屁民玩得凶？"本身毫无意义。一¬个是对外关系，一个是内政。
    但可以肯定一点，让老美来玩中国人，肯定比中共凶得多。看看老美在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为就知道了。象萨达姆那样的独裁者掌权，死人都比不上在美国或者其喽罗统治时期¬死人多。两伊战争伊拉克才死了37万5千人。海湾战争和伊拉克战¬争至今，伊拉克死了上百万人。大半还是在2003年之后。
    当年国民党在大陆掌权，死人也比老共上台后多了去了。民国那38¬年有31年有“自然灾害”，如果按照共和国的标准，差不多年年都¬是灾年。
    而且单纯从经济学角度，哪国政府都是“压榨”自己人民的。最多只¬是压榨多少，还原多少而已。我给您举个极端的例子。曾经有一个政¬府，在发行货币(银行券)后最温和的一年通货膨胀55%，之后8¬年平均110%，后来的三年是每年1000%，最后十个月两万倍¬。这个政府后来下台了。您知道这个政府是哪个党的么?
    
    rudewok 5 个月前
    我发现许多人挺老共的一个重要论据是老共和美国对立。看来大家把¬美国当世界首恶，非战胜不可，顺便中国当上世界老大。
    美国当第一当了百余年，这只是运气好？为什么不努力学习成功经验¬，却拼命想着怎么和他作对把他搞垮？把他搞垮你就是第一了？这不¬是幼儿园小朋友和人赌气的心态吗？
    日本发生了什么我不知道，韩国你是要说光州事件吗？因为美国没有¬支持民主运动，所以死的人全算在美国头上咯？
    阿富汗是塔利班护着拉登才打起来。911这种程度的袭击，放在哪¬个国家不得举国愤怒？放在哪个国家不得不惜代价铲除后患？911¬如果发生在中国中共打不打？哦，这还真说不定。
    伊拉克死了上百万？我再一次怀疑你的数据来源，请详细说明。顺便¬，萨达姆在位后期伊拉克人均gdp700多，伊战开始不到10年¬已经接近5000，超过中国。
    中国在这被封锁的二十多年里，闷头发展了自己的一套完整的工业体¬系。这是任何国家都比不了的。中国虽然过去整体上不强，但没有明¬显的空白领域。这是发展中国家和大部分发达国家不能比的。所以一¬旦摆脱了束缚，中国就可以大口大口地吸走发达国家的内力。
    
    rudewok 5 个月前
    是，中国抢了欧美日不少工作岗位，拿了他们不少投资。什么岗位？¬什么投资？中国劳动成本低过欧美多少倍，环境随便污染，资源随便¬开发，靠这样来进行原始积累。欧美日的老板们捂着嘴开心呢，中国¬还以此为豪？这叫玩得过外国政府？段誉是吸人家内力，中国是吸人¬家不要的垃圾，这是一回事？
    而且这一套都快走到头了。之前靠卖资源，卖廉价劳工，卖环境，现¬在靠国内重税，强制征地以及房地产。哪种方式都不是可持续有未来¬的。接下来几年该靠什么支撑经济？我看不出，你给指点下呗？
    国内经济现在怎么样，你应该也清楚。深圳大把本地毕业生两千出头¬的工资，一千多的也不少，一年换了几个工作还没法安定，整天靠父¬母支援。这是现状。当然我替你想好借口了。你可以说他们自己没好¬好学习怪谁啊。
    现在中国富强吗？我们都明白。说中国富强的除了新闻联播看多了，¬恐怕还有一个原因是自己眼中所见都一片繁华。活在大城市，自己家¬里有点米，朋友们也都不穷，还和几个有钱的官员老板有点私交。你¬知道自己算中上层吗？这样的人即使中国有5000万，那也才1/¬28，剩下的人呢？你要不要干脆说那些人都死了好了，中国马上世¬界前十？
    中国人均怎么算都是八九十位。世界第一的梦缓缓吧。
    
    leemz2002 5 个月前
    地球就这么大，可利用资源就这么多。中国要提高人均资源占有量，¬就难免和欧美日这些既得利益者发生矛盾。必竟人家过惯了富裕日子¬，让人家现在开始减肥，和与虎谋皮无异。
    发达国家目前能过上富裕日子，主要靠几百年的积累和价值体系的扭¬曲。中国要想和这些发达国家在人均占有资源量上扯平，也要靠积累¬和价值体系的变化。基本上，中国这样一个大国积累到一定程度，一¬定会发生量变到质变现象，对价值体系产生根本性的影响。比如很多¬贸易可能会改用人民币结算，或者在中国的交易市场上进行交易。现¬在棉花等商品已经出现了这种现象。郑州交易所的交易量已经是芝加¬哥的几十倍了。影响价值体系的手段无非就是货币、市场、资本而已¬。这些因素正在向人民币、中国市场和中国资本方向移动。发生量变¬到质变应该用不了多长时间，大概也就是最近二三十年内的事情。
    问题只是欧美日等既得利益者肯不肯座以待弊而已。
    现在中国的主要战略产业的产量(钢铁、电解铝、电解铜、机械、船¬舶)都接近或者超过全球的一半。所以象过去一样通过战争手段洗牌¬的伎俩对中国没有什么作用。因为打常规战争未必能摆平中国，打核¬战争又不敢。
    
    leemz2002 5 个月前
    我提到美军在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为，¬您不会一点都没有听说过吧。您来地球多久了?
    一个国家有一群有治外法权的外国军队会发生什么，有点历史和政治¬常识的人都不难理解吧。
    韩国的光州事件只是韩国的一次内乱，美军只不过在一旁打酱油而已¬。这次事件的死伤是死亡170人，负伤380人(当年戒严司令部¬公布的数字)。这个数字和驻韩美军这几十年造成的各种死亡、伤害¬、强奸相比是微不足道的。美国国防部在06年曾经布过一个数字，¬美军牵扯的强奸案一年2688件。这还只是案发的件数。根据日本¬国内的经验，强奸案报案的比例通常只有四分之一而已。美军的万人¬性犯罪比例是日本国内人口的22倍。让几万这样的高危人群长期驻¬扎在自己国家里，结果不难想象吧。日本好歹还是个没有战乱的和平¬地区。美军在伊拉克、阿富汗会如何就可想而知了。
    美军在阿富汗的结果是，塔利班越打越多，还死了无数无辜的平民。¬比如前一段美军在坎大哈杀的那16名妇女儿童就看不出是塔利班，¬因为最小的才两岁。这个年龄参加塔利班也太小了吧。
    
    rudewok 5 个月前
    哦我懂了，又是个海外望着国内好的家伙。中共肯定好啊，国际上大¬把挣面子顺带给你长脸，国内再怎么暴也跟你没关系，真好。
    一个利比亚派个飞机接个人就算好了？当年印度尼西亚华人被搞得那么惨中共放了一个屁没？不仅不吱声，还各种封锁消息，你要跟我装不知道¬吗？
    看来拥护老共的得加一种，某些脑缺海外华人。国内啥情况屁都没经历，整天想着靠老共在国际上拼存在感顺便给自己长长脸。恨不得中共千秋万世最好吧。
    
    rudewok 5 个月前
    我跟你讲现在的中共，你跟我讲当年的国民党。国民党当年就是没做好失了人心才给共产党有机会。你知不知你共爷爷们当年说什么来拉¬拢人心？四几年中共大肆宣传“要民主要多党制反对国民党独大”；¬“要人权要言论自由”；“美国是中国的朋友，是人类之光”知道吗¬？照你的观点，现在中共的鼻祖全是脑残带路党啊，你这个世代支
    持他们的又算是什么呢？
    你曾祖父看不惯当年国民党内讧和捐款出逃，呵呵，六十多年后共产¬党内讧和捐款出逃的又少了？你又要来选择性失明？
    是否支持现在的共产党是个基础世界观的问题。你跟我说支持共产党¬，你支持老毛搞独裁，这就等于你支持无民主无自由，支持权力无监¬督，支持控制网络控制媒体，支持个人崇拜，支持领袖权力无限大，¬支持军政一体。十九二十世纪人类在政治制度上挣扎摸索了许久，二¬十一世纪“独裁好不好”早已不是需要争论的问题。国内被中共洗脑¬教育这么多年的大众都看不惯老共了，你这个“国外生活多年”、“¬与老共无利益瓜葛”的人却在此给老共大唱赞歌，这让我怀疑你的人¬格。连个人都算不上，你又有什么资格讲智商？
    
    rudewok 5 个月前
    国内许多共粉是被洗脑教育害了，他们没见过外面的世界，不知道人¬还可以不那么活。相比之下你这个“海外一百多年”的家伙显得比较¬让人厌。
    我想起当年老共打击法*轮功时给李*洪志画的一幅漫画。李洪志坐着汽¬车用着电脑，却打着手机跟人讲“科技什么的都是扯淡！我有我的法*力就够了”。你现在在一个民主法制经济都高度发达的地方大肆鼓吹¬专制独裁，你是在装B还是在扯淡？
    
    leemz2002 5 个月前
    我得到的关于伊拉克死亡人数的数字有两个：
    Lancet survey公布的在2003年3月到2006年6月间“601¬,027 violent deaths out of 654,965 excess deaths”。
    Opinion Research Business survey公布在2003年3月到2007年8月间“1,03¬3,000 deaths as a result of the conflict”。
    伊拉克在80年代初的GDP是两千多美元，两伊战争的时候还有一¬千多。您提到的770美元是海湾战争爆发之后，伊拉克遭到石油禁¬运时候的事。伊拉克差不多GDP的60%。产油国受到石油禁运，-GDP下降是很正常的事情。
    现在的四千多美元大概和30年前的两千多美元也没有什么区别，不¬过是恢复了产油国的常态而已。而且当年的油价是20美元/桶，现¬在是上百美元。伊拉克这样的产油国，有个人均两三万美元的GDP¬都是很普通的事情。只不过现在伊拉克的石油产量还没有恢复到战前¬水平罢了。
    
    leemz2002 5 个月前
    中国可没有拿西方国家多少投资。我记得加入WTO之后的十年，中¬国引进的FDI不过7600亿美元而已。占这十年GDP的1%多¬一点。外资占中国固定资产形成的比例也只有4%，比发达国家平均-25%和发展中国家的13%低得多。所以中国基本上是靠自己积累¬发展起来的国家。
    中国的工业固然有些是有环境污染和资源型的。不过必竟还是以加工¬和机电制造业为主。中国的工业产值的大头是机械、造船、家电、消¬费类电子之类的产业。这些产业大多不是什么污染严重的东西。
    无论如何，中国的工业产值已经从49年的不足全球1%、78年的¬5%发展到目前的25%。如果按照PPP计算可能接近40%。中¬国的人均石油矿产资源根本不足以搞资源输出型经济。所以只能靠发¬展工业。
    中国也不是没有高端工业。必竟还有华为、中兴、三一、熔盛、江南¬、沪东、武船、黄埔这样做高端产品的支柱企业。这些产业可不是“¬人¬家不要的垃圾”吧。
    
    leemz2002 5 个月前
    中国和那些小龙小虎不同，中国有庞大而完整的工业体系。中国可以¬生产从卫星到扭扣的几乎人类所有的工业品。这是连大部分发达国家¬都不能相比的。比如韩国台湾最多只能做半导体本身。中国一直在研¬究半导体的制造设备。现在中国已经在出口切片机、光刻机之类的设¬备了。等把这些设备做成萝卜白菜价格，中国的半导体业象轻工、钢¬铁、机械、造船、通讯设备等产业一样席卷日韩台应该没有什么问题¬。最近几年华为、中兴、三一重工之类的企业做的就是这样的事情。¬其它产业也会出先这样的企业的。
    而且，即便您说出大天来，现在也是欧美日在闹财政和贸易危机。唱衰中国虽然很流行，可中国这么多年都过得好好的。欧美日不用唱就已经够衰的了。
    也不知您这个“深圳大把本地毕业生两千出头¬的工资，一千多的也不少”是什么时候的事情。我有亲戚在深圳办企业，今年的起薪都提高到快四千了还招不到人呢。当然他是招机械电子专业的大学生。文科的可能低一些，不过也不会低到“两千出头¬”、“一千多”吧。¬这点钱恐怕连农民工都雇不起。现在一个生产线上的装配工起薪还要¬2500呢。
    
    leemz2002 5 个月前
    中国现在富不富我不清楚，但现在肯定是强了。否则象中国现在这样¬满世界到处包山包海地抢资源，还在影响国际贸易的价值体系，有几¬条命都不够用。比如中国现在到处签的那个货币交换协议(SWAP¬)就犯了不少一等二等列强的大忌讳。可谁拿中国都没有办法。现在¬欧美日经济这么衰，想不让人家用人民币交易也不容易。
    您说的“活在大城市，自己家¬里有点米，朋友们也都不穷，还和几¬个有钱的官员老板有点私交。”即便只有五千万，也不是个小数目，¬已经比大部分国家的人口多了。可惜我不是这样的人。
    我在一个经济衰退很严重的国家开一间小公司。而且我从不做官字号¬生意，所以和官僚政客都没有什么跟钱有关的私交。
    中国曾经是一个四家人财产超过两个GDP的国家。现在即便有点贫¬富不均，也比国民党那时候强多了吧。国民党掌权的时候Gini系¬数大概超过0.7，和现在的纳米比亚之类的国家差不多。所以老共¬才能闹起革命来。现在先然不是当年的状态。现在再怎么贫富差距拉¬大，也只有0.5左右(CIA估计2009年为0.48)。
    
    leemz2002 5 个月前
    中国的人均GDP是从美国的200分之一一路追到现在美国的八分¬之一的。上百倍的差距都追过来了，最后这几倍不算什么。发达国家¬的人均GDP降一点，中国再翻两翻，也就差不多快扯平了。
    基本上中国的人均GDP超过一万美元之后，国际价值体系会发生一¬次量变到质变的过程。现在的发达国家可能面临一次人均收入缩水。¬缩个两三成或者倒退个十年二十年应该不成问题。
    等中国达到人均两万美元的时候，发达国家可能也普遍在三万美元前¬后了。这样中国沿海地区就可能接近发达国家的平均水平，内陆也差¬不多超过中等收入线了。
    人均GDP世界第一可能有些难度，但经济总量世界第一是势在必得¬的。因为不拿到世界第一，中国的人均GDP连中等收入线都过不了¬。而且不能缓。这个中等收入线大概十年内就得突破。拖太久了，夜¬长梦多。况且，如果不动作快一些，冲过中等收入陷阱，中国经济可¬能会陷入长期停滞。那就比较棘手了。
    
    leemz2002 5 个月前
    从利比亚救出的是持两岸护照的中国人。印度尼西亚当年受害的印度尼西亚国籍的¬华裔。那是人家国家自己折腾自己国民。让中国政府怎么管？
    去年日本大地震，闹核污染，中国大使馆要救的也只是有中国护照的¬中国人。已经归化日本籍的就爱莫能助了。
    当年一战、二战爆发的时候，民国的使领馆可是扔下侨民自己先逃命¬的。最近几次埃及、巴林、突尼斯、利比亚动乱，台湾的外交机构也¬伐善可陈。很多台湾人都不得不搭乘大陆的包机经过北京回台湾。
    您这是赤裸裸的放火点灯式的双重标准。
    我们在海外的中国人当然希望自己的国家强大。难不成跟着您去唱衰中国？那不是有病么？
    每当中国有什么灾难的时候，我们家就会倾家荡产、家破人亡。辛亥¬革命、抗战、国共内战都是如此。当年都是生7、8个孩子，死两三¬个还问题不大。现在都只有一两个孩子，再象当年那样一场战争死百¬八十人，我们一族会绝后的。所以我们不希望自己的祖国出事。
    当然真要出事也没办法。对祖国就像对自己的祖母和母亲一样。我们¬娘儿俩之间有什么过结另外说。谁敢动我娘和祖母，我们这些孩子就¬会去和他拼命。除此之外还有什么选择么？
    
    leemz2002 5 个月前
    现在想用军事手段扳倒中国已经不大现实了。唯一的希望就是扶植中¬国内部各种形式的带路党(公知、行为艺术家、民粹经济学家之类的¬)。
    如果您发现您自己看到中国发展和壮大感到不舒服。那么恭喜您，您¬已经有带路党的潜质了。如果您觉得国民党回来掌权比共产党好，那¬么拿台湾话讲您就是“正港带路党”了。
    
    leemz2002 5 个月前
    您也只剩下罗列这些意识形态符号和人身攻击了。除了说明您已经到¬了黔驴技穷的地步之外，没有什么作用。
    我生活的地方可不是什么“民主法制经济都高度发达”的地方。法制¬还好，民主和经济才真是扯淡呢。我生活的这个国家有42%的国会¬议员都是太子党。有些还是三四代的世袭议员。基本上世袭现象就是¬腐败制度化的标志。世袭政客比例越高，平均世袭代数越多，就说明¬腐败制度化程度越深。
    这个国家的经济衰退已经持续了20多年了。这个国家的政府这么多¬年没有拿出一点靠谱的政策来，反而欠下了将近两个半GDP的国债¬(另外还有半个GDP的地方债)。
    当然，这个政府再怎么扯淡，也还是比您说的那个李大师还是要强一¬些的。您不会也是大法的弟子吧。如果您是大*法*弟子，就算我什么都¬没说。
    
    rudewok 5 个月前
    最后回你一次，一条写不完写两条。
    意识形态这个词，用的最多的是老共的宣传。麻烦你别跟他学。
    人身攻击纯粹是有样学样。把带路党和智力问题这两顶大帽子抛过来¬的是贵方吧？
    我对法*轮*功毫不关心，只是想起来那幅漫画，那还是学校组织去反法*轮*功展览看的。我是真觉得用在你身上挺合适。
    你回了我挺多，这挺好，看来你有两个优点，一是脑子里装的东西不¬少，二是耐心很足。如果你自己开个公司，有这两点应该能撑下去。
    我上一次回复你之后就失去了继续辩的欲望。一是因为我脑子里没数¬据，要辩得现查，回一条半小时，我没这耐心。二是你自称在海外生¬活已有几代，那么我发现你犯了一个好简单好基础的错误。
    你曾爷爷清末移居清朝，并且看不惯国民党。所以你现在对国民党毫¬无好感，这不奇怪。你们家是中共统战对象，你应该知道统战只是拉¬拢的同义词，所以我倒也明白你恨不起共产党。但我希望你客观。
    
    rudewok 5 个月前
    国内现在对中共的不满越来越大，这都是有过程的。当年如果没有大¬众的支持，得不到人心，国民党再怎么腐败中共也推不动它。中共靠¬什么来拉拢大众的呢？我之前已经讲过了，“民主选举”“多党制”¬“反腐反独裁”，并且当时的中共认为美国是很好的样板。你是不是¬要说当年民众已经被美国的意识形态渗透了？
    中共上台前你们家就已经不在国内了，上台后的六十多年你更是没有¬体会。中共统治下的中国民众，最缺的是自由。政治自由，言论自由¬，经济自由。如果人脑能控制，我想中共会毫不犹豫地夺走国人的思¬考自由。
    自由对于人有多重要，我不再引用什么名人名言来证明。但这玩艺的¬边际效用不大，像水一样，打开水龙头就哗哗的流，所以有水用的人¬从不觉得水珍贵。某天水龙头不出水，你得费力气四处找水的时候，¬你才知道这玩艺对你这么重要。你在民众高度自由的国家生活了一辈¬子，不会觉得这有什么特别，但如果明天开始日本只剩民主党并且将¬无限期执政，内阁和国会解散，民众无权审查大法官，野田获得军队¬直接指挥权，如果民众要开始被迫大喊野田万岁，上网发言要被审查¬，不同政见要有牢狱之危，如果民主党控制媒体控制经济控制教育控¬制文化控制一切并且将无限轮回下去，你再来重视自由
    
    rudewok 5 个月前
    中共最没的就是这一点，当年是，现在也没好多少。自由是人的基础¬权利，不是中共给的，不是美国人给的，而是本就应有。有吃有喝有¬住没自由，人就比圈养的家猪没强多少了。中国人需要这一点，中共¬也明白这一点，所以最初中共才能打着民主自由的旗号发展壮大。
    按你的说法，美国四处靠意识形态瓦解中国，渴望自由的就是美国培¬养的带路党。“公知”之类也都是受美国收买在蛊惑人心宣扬反动。¬这真没法说。为什么不能认为“公知”火是因为他们讲话经得起推敲¬人们愿意听？为什么不能认为自由就是人的基本需求？为什么不能认¬为美国强大是因为美国在尊重人的基本需求方面做得最到位，给人最¬好的自由、人权及尊重？
    别说现在的中共了，即使某天真的中共发展到世界最强，人均生活水¬平位于世界前列，如果自由方面仍无改进，仍然要控制一切，那我也¬仍然不会喜欢它。这只不过是把猪们从破败猪舍赶进豪华猪舍，把饲¬料从五块一斤换成二十块一斤而已。这样的中共，即使宇宙最强，我¬也仍然想逃离。
    
    rudewok 5 个月前
    说真的，你爷爷没有经历毛前期，你父亲没有经历毛后期，你本人不¬在中国生活并且拿的不是中国护照，我认为你很难理解为什么现在不¬喜欢共的越来越多。我家也未吃过共产党亏，但我至少身处这个环境¬，我见识到权力无限大的政府对缺乏自由的平民可以做出多么匪夷所¬思的事情。我知道权力必须要有制衡的力量，我知道官员做事必须有¬所顾忌，我知道民众一定能够监督弹劾在他们头上的人。没有顾忌的¬权力能把真正正直的人腐蚀掉，何况还会吸引来大批披着人皮的苍蝇¬呢。
    
    leemz2002 5 个月前
    您是不是带路党，智力如何，看您写的东西就能看明白，不用我废话¬。
    您脑子里没有数据该怨谁？基本上多读点书就不难发现国民党比共产¬党更不是东西。您会觉得中国让国民党掌权比让共产党掌权好，说明¬您读书太少，仅此而已。
    我虽然不象敖之大师那样恨国民党入骨，但我好歹也知道国民党多么¬不成器。
    您这个“我发现你犯了一个好简单好基础的错误。”我基本上不明白¬您在说什么。
    我曾祖父当年是帮过那些革命党人的，他自己就是同盟会员。只不过¬闹革命那会，这群人中的很多人就不干净(比如拿了钱就不知所踪之¬类的)。掌权后，又把中国弄得一塌糊涂，承认了所有不平等条约，¬还把大权让给了北洋军阀。到了二次革命、护法、护国的时候，需要¬钱了，才又想起我们这些海外华侨。等折腾过去了，就又人走茶凉了¬。国民党起家那群人就是一群政客，没有什么真正的政治家。根就不¬正，后来只能越来越歪。后来的结果也是如此。现在国民党已经堕落¬到和民进党比谁更民粹的地步了。原来国民党的世袭、腐败、对外屈¬膝抱腿、对内勾结黑道之类的缺点一样都没少。居然还有人认为这样¬的党掌权中国能比现在好。也不知是智力问题还是立场问题。
    
    leemz2002 5 个月前
    现状不是“国内现在对中共的不满越来越大”，只是人民对执政党的¬要求越来越高而已。
    “民主选举”“多党制”¬“反腐反独裁”只是手段，不是目的。根¬本目的是得到经济利益。
    况且中国现在也不是没有民主选举。只不过没有象台湾那样，政治以¬选战为中心罢了。没有找到防止政党间象日本、台湾这样扯皮推脱责¬任的方法之前，多党制不要也罢。而且现在在中国搞多党制，还要防¬止个别政党的带路党化。这是很难的。基本上中国的人均GDP没有¬和西方国家基本扯平之前，很难打消某些人当带路党的念头。
    我在的这个国家倒是有政治自由和言论自由，可二十年选来选去也没¬选出个所以然来。上台的几个首相一个比一个废物。个个都是人脉和¬扯皮专家，没有一个懂经济的。
    民主就像万金油，的确是药箱里的必备药，对某些症状有时还起一点¬作用。但千万不要指望万金油能治好那些需要打针开刀的病。比如经¬济衰退和外敌入侵。否则希腊也轮不到中国出手疏困，第三共和国也¬不会被第三帝国亡国。
    中国现在的政治体制类似于企业或者军队。各级的头头脑脑都是靠业¬绩或者军功往上爬的。这个体制虽然有些缺点，但肯定比靠选战选拔¬人才靠谱。根据日本和台湾的经验，擅长选战和擅长治理经济完全是¬两回事。
    
    leemz2002 5 个月前
    中国现在不是没有民主和自由，只是多少问题。
    我所在的这个国家的问题是有民主自由，但国家不是真的靠民主自由¬来驱动的。另外有一套机制来维持国家运转。明面上的民主自由只不¬过是给背后的那一套机制背书而已。
    比如一个普通人想当首相或者议员，基本上就非常难。要先投到一个¬政客的门下，当几年跟班。如果碰巧这个政客无后，或者某个选区出¬现空档，需要人填补的时候才有机会。当然，这需要运气非常好，而¬且非常会做人才行。当然，完全靠社会运动之类的当上议员也不是完¬全不可能，比如社民党和共产党就是如此。只不过走这条路线，注定¬只能是只有几个席位的小党，基本上永无翻身之日。
    自由世界的民主制度有两种，美国和发达国家自己用的那种，和他们¬为别国定做的那种。日本基本上就是后者。战后美国刻意扶植自民党¬独大。因为自民党是忠实的带路党，非常听话，让干什么就干什么。¬如果不听话，美国人有得是手段对付他。远的比如田中角荣。他的洛¬克希德事件基本上就是因为在日中关系问题上抢跑的后果。近的如小¬泽一郎，日本政客上台后都是首先访问华盛顿，他带了半个国会的议¬员去北京。
    
    rudewok 5 个月前
    所以你还要继续跟我来人身攻击显示你很有料？
    我没数据是因为我对此没那么关心，我又不是学这个，国民党又和我¬家没啥瓜葛，它当年做的每一件事我一定要搞清楚吗？夸你两句你还¬来劲了？
    “智力有问题”“带路党”帽子乱扣，我本以为你至少还能装装君子¬，你别暴露的那么快好吗？
    
    rudewok 5 个月前
    真的就是你们这些海外华人，不知道国内生活什么样，整天盼着共产¬党赶快干掉老美登上老大宝座，自己作为华裔也能腰板直一点。
    你在国内生活了多久？你知道国内大众的生活状态？你知道中国的民¬主状况？整天在国外呆着，自己想当然国内大概是什么样子，你拿自¬己想象出来的情景谈什么呢？
    
    leemz2002 5 个月前
    您在中国生活“有吃有喝有¬住没自由”了？我还真不相信老共能把¬十几亿人关起来。
    自由不是天生的，也不是谁给的，而是自己争取的。
    所谓“公知”只不过是民粹专业户而已。民粹就是在听众中寻找平均值或者最大公约数。到网上看看大家爱听什么，爱说什么，自己跟着说就是了。没有什么技术含量，想当公知是很容易的。
    如果专制是躯体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散全身，基本没救。希腊就是这样的例子。几个党在一回里吵了几年也没有吵出个所以然来。希腊的问题并不复杂。一直靠借钱买房卖车吃喝玩乐，现在快达到透支限额了，要不要卖房卖车省吃俭用的问题而已。但在希腊这¬样有悠久民主传统和高度民粹化的政治环境里，主张自力更生、艰苦¬奋斗总不如主张绑架欧元区老大，赖帐、继续吃喝玩乐有市场。选民¬们宁肯上街去烧银行、烧政府大楼也不愿意去想想有什么更好的解决¬办法。
    给“公知”政治舞台，他们就会变成希腊的Chrysi Avgi那样的极端民粹政党。有这样的民粹政党掺和在议会里，结¬果大概就是希腊议会这个状态。每天都在开会，但拿不什么靠谱的解¬决方案来。
    
    leemz2002 5 个月前
    我又不是没有在中国生活过。我好歹也在北京上过几年学。老共怎么¬样，我不可能一点不知道。但我也知道在台湾的国民党是什么货色(¬我母亲是在日本长大的台湾人，祖坟祖屋在台湾)。
    国共两党的高官我也都接触过。我就看不出国民党有资质在大陆这么¬大的地方执政。国民党基本上是个没有什么前瞻性的政党。他们的政¬策大多是走一步看一步。所以国共内战的时候输得那么惨也不奇怪。¬以国民党的资质，台湾经济发展到出口加工代工贸易就基本到头了。¬台湾目前的经济困境就是因为国民党缺乏这种前瞻性造成的。
    只不过台湾命好，有个大陆给输血，所以还能维持。让国民党去大陆¬执政，谁给大陆输血啊？台湾才两千多万人，大陆可有十几亿人。谁¬有那么多血可输？
    如果国民党去大陆执政，大概美国人抽血还来不及呢。就像当年对日¬本一样。日本的自民党就是个典型的带路党。都被美国人抽血抽到有¬些头晕了，还没有什么怨言。
    老美可不会因为什么盟友不盟友就手软。中国即便和美国成为盟友，¬关系能比欧美关系更近么？欧美关系那么近，美国不照样对欧盟下手¬么？
    
    rudewok 5 个月前
    稍微读点书的人就知道共产独裁是怎么回事。香港小学生都知道不能给中共洗脑。你越谈智商我越怀疑你接受的哪的教育，或者小时候是¬不是发过严重高烧留下了什么后遗症。
    我开始明白你粉共的根源。你曾爷爷当年对中国留下的最后印象就是¬国民党不行，这个印象代代相传给了你。而共产党是国民党的敌人，¬你们家也正好是共产党拉拢对象，所以你觉得共产党好。美国正好既¬是国民党的幕后老板又是共党宣扬的敌人，在你眼里自然就是世界首¬恶。这逻辑挺牛X呀。
    最扯的一点是，你们家完全没在共产党统治的中国生活过。共产党现¬在在国际上表现得还行啊，没啥太让人揪的毛病啊，老温接受老美采¬访还敢小谈下民主阿，五星旗挂的越来越多了啊。你对中共的认知就¬这样吧？
    中共就是个对外彬彬有礼，回到家虐待孩子的一个两面家主。孩子们¬过得苦不堪言，外面只看到家主光鲜亮丽。你是个早年离家出走的孩¬子，思乡病犯了跑去老家门口看到出了门的家主亲切和蔼，觉得这个¬爸实在是好的很啊。有种你回来继续给他当儿子阿？
    一个对中共没有了解的人和人大谈中共的好处，有意思。
    
    leemz2002 5 个月前
    您见过任期有限，不能传位给子孙的独裁者么？
    共产党再怎么专制，可人家不象国民党那样搞独裁。这点就是进步。¬毛泽东当国家主席也只当了两任就换人了。蒋介石可以赖在大位上几十年不下来，临了还玩了个父死子继。您这个双重标准也太赤裸裸了¬吧。
    我觉得国民党不行也不是受曾祖父的影响。因为我根本没有见过他。¬他在我出生前二十多年就去世了。我是在成人后才从历史中读到他们¬那时候的往事。我接触国民党人，觉得他们不是东西。后来发现追溯¬到闹革命的时代，他们就已经很不是东西了。
    比如国民党搞世袭和裙带关系是有渊源的。当年革命党还只控制着光¬州附近那一亩三分地的时候，中山先生就让他家公子孙科27岁当上¬了广州市长。当时的广州市长，大概比现在台湾的台北市+新北市加¬起来的地位还重要。原因也很简单，中山先生刚娶了宋夫人，孙科拿¬给生母卢夫人做寿来要胁自己老子。本着家丑不可外扬的原则，中山¬先生只好就范。有中山先生的先例，后面的国民党头头脑脑自然效法¬。结果就是今天的国民党。您就数数国民党现在的这群高层有几个不¬是太子党吧。
    
    leemz2002 5 个月前
    我们还那么肤浅，就因为不喜欢国民党去接近共产党，反对美国人。
    从根本上讲，谁让中国强大，我们就支持谁。谁算计中国，拉中国的后退，我们就反对谁。
    老美绝对不会甘心让中国这样一个庞然大物崛起，因为会威胁到自己¬在全球价值体系中的地位。他们自然会喜欢听话的国民党(就像喜欢¬自民党一样)。老共有很多缺点，但他们和美国人真刀真枪地进行过¬彻底的国际间交流，连你死我活的厮杀都不怕，当然不怕撕破脸皮了¬。所以当年美国人可以压国民党让新台币升值，可以压自民党让日元¬升值，但没法压老共让人民币升值。人民币升值，完全是老共控制下¬进行的。6年(05年汇改到去年)升了20%，平均每年3.6%¬，和老美要求的一年升值40%相去甚远。日元可是在几个月内从3¬60日元/美元升到240，然后又一次性地从240升值到160¬。新台币当时是每天升值1分，三年升值40%(从40新台币/美¬元升到26)。
    有美国这么个盟友，日台经济不挂才有鬼呢。美国人很善于玩这种养¬肥猪再吃肉的游戏。不可靠的盟友比强大的敌人更可怕，大概说的就¬是美国人。
    
    leemz2002 5 个月前
    我虽然在中国生活过的时间不长，但好歹也待过几年。而且我待的时¬候还是90年代初，还没有现在这么开放呢。现在不会比当年更差了¬吧。
    如果中国人真的想您说的那样“苦不堪言”,恐怕早就有人起来闹革¬命推翻共产党政权了，不会连个茉莉花革命都闹不起来。
    闹茉莉花革命的国家有几个共同点。几十年的长期独裁者当政，20¬%以上的高通胀和高失业率。这几个条件，目前的中国都不具备。革¬命这东西是没有工作，活不下去的人搞才能搞成的。象中国的公知、¬带路党、行为艺术家这样业余时间搞革命，恐怕搞一百年也搞不成。¬革命不是买彩票，花几个不疼不痒的小钱，总有一点机会。革命是豪¬赌，要把身家性命都压上去，而且孤注一掷，这样才能嬴。
    中国现在没有闹革命的条件，也没有闹革命的人，所以想扳倒老共，¬难度稍微大了些。
    什么时候您自己觉得自己可以拿起武器上山和共军打游击了，推翻老¬共才有希望。可您舍得放弃现在的生活么？
    
    leemz2002 5 个月前
    要说“彬彬有礼”、“亲切和蔼”，国共双方都一样。国民党那边可¬能规格还高一些呢。但总不能因为吃了人家点好东西，就说人家好话¬吧。
    国民党执政的问题是全局的把握能力和前瞻性。他们搞经济和打仗一¬样，很容易顾此失彼，还习惯性地走一步看一步。给他们十个县的小¬岛，或许还能胜任，给他们一个大一点的省恐怕就要一塌糊涂了。比¬如我就看不出国民党有能力能管好广东这样的大省。
    台湾企业中有很多能做末段消费类电子产品的，但很少有能做基干设¬备的。比如象华为中兴这样的企业。半导体业也是，清一色都是做代¬工和直接产品的。没有人做半导体制造设备。因为这些台湾不做的产¬业的共同点就是需要提前几十年打基础。走一步看一步，迟早会被将¬君的。结果就是现在台湾的样子。
    现在再到处找救命稻草，什么生化科技、绿色能源之类的有的没有的¬的东西，大概动手晚了二三十年。
    在台湾这么个小岛上犯这样的错误，实在不行还有大陆伸手相救。如¬果在大陆犯这样方向性的错误，谁能救？十几亿人不能按照长期计划¬逐次产业升级，如何维持高增长速度？
    
    leemz2002 5 个月前
    中国经济是一条很难开的大船。不维持一定速度(比如5%以上)，¬会产生严重的社会问题(失业人口增加等)，而高到一定程度，则会¬出现高通胀等副作用。要在失业率和通胀率这两个数字的夹缝中平衡¬，是一件很难的事情。台湾那么小的经济体，都会出先大起大落。大¬陆比台湾的经济规模大十几倍，能运行得这么平稳，着实不容易。国¬民党连摩托车都开得歪歪扭扭，让他们来大陆开大卡车，结果可想而¬知了。当年他们用恶性通膨来填补财政赤字的短视，今天也没有什么¬根本性的改变。只不过有了当年的教训，不敢再那么夸张地乱来了。¬不过短视的毛病还是没有改掉。
    更何况他们见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的习惯也不是一两代人能¬改得掉的。
    近视眼加骨质疏松，这样的人来这么大的国家当家，恐怕有些勉为其¬难吧。
    
    leemz2002 5 个月前
    香港的教科书问题纯粹是某些香港人反共反成生活习惯了。看到新版¬教科书上有点说老共好话的词句，就觉得好象要被洗脑一样。
    英国女王的祖先干了那么多伤天害理、断子绝孙的勾当，在香港的教¬科书上都轻描淡写地悄然带过。当年也没见香港人上街游行抗议啊，¬还照样跟着英国人唱“上帝救救吾皇”。香港人的脑英国人洗得，中¬共就洗不得？这不是赤裸裸的双重标准，是什么？
    
    rudewok 5 个月前
    香港人97前称回归为“大限”能跑的都跑了，回归后对于中共修改¬基本法教科书之类也是尽力抵制；台湾人二十年前还有很大比例自称¬中国人，现在基本绝迹，并且仍然坚决不回归中共。
    不说全世界范围，即使是华人圈子，体验过自由的华人都坚决不愿意¬中共重新骑到他们头上。你要跟我讲这是意识形态洗脑？没错，不过¬是谁的意识形态在洗脑，大家都很明白。
    你如果还要辩，不如直接说自由民主就是美国的邪恶意识形态好了。¬要不要把食欲和性欲也算作邪恶美帝的渗透符号？
    你在这大赞老共独裁，因为你知道他再怎么裁也裁不到你。你如果不¬知自由的好，你可以放弃日本护照重拿中国护照回中国开始下半辈子¬。如果你知道自由的可贵却宁愿老共牺牲着国内十几亿人的自由在国¬际上继续大撒民众的钱给你长脸，那你就只是一个非常自私的人而已¬。这样的人满街都是，不奇怪。
    
    leemz2002 5 个月前
    香港台湾移民出国的人多，还是去大陆生活的人多?
    香港从80到95年一共移民出去60万人。不过其中至少有四分之¬一以上在95年之后回流香港。而目前香港有将近一成的人口长期在¬内地生活和工作。
    台湾也是如此。二十年前台湾只有几千人去大陆，现在有两百多万台¬湾人长期在大陆生活工作，差不多也占台湾人口的一成。
    跑到美国的老墨也没有占到墨西哥人口的一成吧。
    港台人士喜欢不喜欢老共我说不清楚，但他们还是用脚把票投给了老¬共的。
    在大陆的港台人士的人数说明至少大陆对他们有超越意识形态的利益¬。
    我哪来的日本护照啊。我家是在日本的华人，不是日本华裔。如果有¬机会，我会考虑去大陆发展的。日本年轻人去中国发展的也不少了。¬最近很流行去中国留学，然后留在那里工作。根据日本外务省的统计¬，有十三万日本人长期在中国生活(日本人口的千分之一)。按照人¬口比例计算，比在日本的中国人(包括华侨)还多呢。在日本的华人¬华侨有六十多万(中国人口的千分之0.5)。
    
    leemz2002 5 个月前
    您讲话轮媒风格很明显，比如"现在基本绝迹，并且仍然坚决不回归¬中共"、"体验过由的华人都坚决不愿意¬中共重新骑到他们头上¬"、"在这大赞老共独裁"之类的。
    您即便不是轮子，也有去轮媒当个编辑或者主播之类的潜质。
    
    rudewok 5 个月前
    有话讲话，没话不要乱扯。97大限不是假的，大把有能力的跑掉了¬；我认识的台湾年轻人没人自称中国人，各种媒体民调的数据里愿自¬称中国人的比例最高的也不到10%；香港台湾本来就是过惯了自由¬，不愿意回归难道又是我捏造？大赞老共独裁，不就是你现在在干的¬吗？
    我继续看你人身攻击。“智力”“带路党”两顶帽子抛完，又开始扯¬轮子了。希望你第四顶帽子有点新意，别跟些低阶共粉一个套路。
    
    rudewok 5 个月前
    香港人回归前普遍恐慌过度，回归后看到老共还没有对香港干涉太多¬有些才敢回香港。老共这几年触及香港自由底线的时候，强行解释基¬本法的时候，强行修改教科书的时候，强行定义留港权的时候，哪次¬香港不是大批民众愤怒反抗？
    香港人和台湾老板在大陆工作，因为他们知道老共对他们和对“自己¬人”不一样。港台人在大陆呆的再久再稳定，他只要拿着港台护照不¬入中国籍，他就永远是中共的一等公民，中共令民众不满的嘴脸就不¬会秀给他看。我上学的时候班上还有两个香港同学呢，这要说明什么¬问题？你想知道他们支不支持中共，只要问问他们是否愿意加入中国¬籍变成中共统治下的中国人就好，拿这个数字来说话。这对日本人及¬其它任何地方的外国人都一样。
    
    leemz2002 5 个月前
    "97大限"基本上就是香港人自己吓唬自己。当然还有移民代办公¬司吓唬香港人的。97年之后也过了15年了，大家不都过得好好的¬么？当年移民潮中离开香港的人有很多也回到了香港。
    很多台湾人现在不认为自己是中国人，那是他们目光短浅。过十年二¬十年他们就会想明白的。当然除了后之后觉的之外，也有个别不知不¬觉的，那就没办法了。
    您说了半天不愿意回归，可还是有大约一成的港台人口长期在大陆生¬活。比如我的一些亲戚就是如此，大概除了祭祖或者办什么手续，很¬少回台湾了。
    台湾另外说，香港现在有什么不自由么？97年都过了这么多年了，¬也没看出有什么不自由啊。台湾人连戒严和白色恐怖都过来了，还有¬什么可怕的。
    您的“智力”如何，您是不是“带路党”，您讲话有没有“轮风”，¬用不着我废话，您自己看看您写的这些东西就是了。
    不过我可不是什么“共粉”。共产党只是这个国家机器的一个部件而¬已。我只是觉得老共还堪用，而且也的确没有到卸磨杀驴的时候。中¬国在安全突破中等收入陷阱之前还用得着老共。仅此而已。
    
    leemz2002 5 个月前
    老共当年和英国人谈的本来就是维持香港当时的基本现状。他们不过¬是兑现了他们的承诺而已。香港某些人自己吓唬自己，能怪谁？
    《香港基本法23条》总比台湾过去的《惩治叛乱条例》和《刑法》¬第100条强多了吧。即便是92年修改后的《刑法》100条也仍¬然比《基本法》23条严厉得多。因为台湾的《刑法》100条有“¬七年以上有期徒刑”和“无期徒刑”。连“预备犯”都有“六个月以¬上，五年以下”的罚则。《香港基本法》第23条只是“禁止”并没¬有罚则。即便立法会在刑法中追加相应的法条，罚则也不可能比台湾¬的《刑法》100条更苛刻。
    而且类似的法律几乎所大部分国家都有。比如美国宪法第三条第三款¬就是这样写的：
    Treason against the United States, shall consist only in levying War against them, or in adhering to their Enemies, giving them Aid and Comfort.
    
    rudewok 5 个月前
    你不是屌爆了，是屌炸了。
    香港人怕中共是自己吓自己，台湾人怕中共是目光短浅，好。我继续¬替你讲。
    世界范围内，发达国家全是资本主义，所以他们全是西方邪恶势力。
    二十多年前东欧剧变，大批国家从社会主义转向资本主义，这一票又¬是脑子不清醒。
    中国这么些年，有能力的跑去各国移民的，没能力的逃港逃日逃美逃¬往世界各地非法居留混饭吃的，包括现在国内对中共不满的大把人，¬全是智商有问题加没骨头的带路党。
    当然世界上还是有少数看得清的明白人的。那就是你的共爷爷，以及¬你本人。至于你共爷爷的同阵营盟国，古巴越南老挝朝鲜，算来是你¬爷爷的兄弟，那么他们也算是少数的聪明人咯。
    共产专制vs世界。在你看来，世界都是傻X。唉。
    我智力很正常，不是带路党，也不知什么文风算轮风。我倒是提醒你¬一句，觉得其它人都是白痴弱智，除了真天才，就只有精神病了。祝¬你早日康复。
    
    leemz2002 5 个月前
    您不是民进党，不能随便替人家讲话，然后以此来批评人家。
    说来说去，您只不过是绕在意识形态里，不能自拔而已。谁跟您说什¬么社会主义、资本主义了？
    要讲，就讲人民币主义吧。我支持用人民币取代美元作为全球主要的¬贸易结算和储备货币。为了实现这个目标，必要的积累甚至代价都是¬必须。一旦这个目标实现了，中国和现在的发达国家的人均GDP就¬基本上扯平了。
    人民币主义和美元主义的本质是谁来掌握价值体系的主导权。从中国¬人的立场上看，当然是掌握在中国手里比较好。从地球人的立场上看¬，也是如此。因为这个价值体系在中国手里，至少会太平一些。中国¬没有美国那么喜欢打仗。
    美国人可以为了炒期油，在产油区大打出手。当年没有美国的默许，¬伊拉克是不敢打科威特的。老Bush政府默许伊拉克出手，是看到¬了赚大钱的机会。伊拉克打伊拉克，美国就有借口出兵海湾了。有了¬在海湾这个全球最大产油区的军事存在，再加上期油市场和短期融资¬拆借，就能构成人类历史上最大的自动提款机。石油开发的利润率最¬多不过20%到30%，而且投资回收周期长达几个月甚至几年。掌¬握着海湾交战权炒期油，利润率是每小时几%。习惯了这种暴利生意¬，谁还会愿意去做制造业和资源开发啊。
    
    leemz2002 5 个月前
    不过海湾战争也是美国经济虚拟化加剧的契机。这是美国后来金融危¬机的远因。
    美国人能玩这种现代军事背景下的高科技的大老千游戏，前提是美元¬是主要的结算货币，而期油市场都在欧美(IPE或者COMEX)¬。如果原油用人民币交易，交易所在上海或者深圳，这个游戏就不好¬玩了。一看原油行情不对，老共上调期单保证金，或者让两桶油出来¬抛油维稳之类的，大家就白忙活了。
    可中国目前已经是全球最大的资源进口国、工业品出口国和工业国，¬经济规模超过美国也只是时间问题。中国最近就正在筹划在上海建个¬油气交易所。
    不管中国愿意不愿意，只要想达到中等收入线，这种替美国挖坟刨坑¬的事情就是难免的。这和哪个党本来没有什么关系。只不过老共对老¬美比较有办法而已。同样的立场，换国民党上去，恐怕97年就挂了¬，用不着等到08年。
    老美目前唯一的希望就是把老共推下去，换个带路党在中国掌权。放¬任老共这样再发展个十年二十年，老美恐怕会沦落成一个加拿大和墨¬西哥加权平均的国家。
    
    leemz2002 5 个月前
    我说台湾某些人目光短浅是因为他们看不明白未来的趋势。
    台湾的地理位置对中国来说太重要了。只要大陆的国力允许，就不可¬能放弃台湾。
    而台湾能维持现状的前提是美强中弱。台湾可以利用美国在亚洲的存¬在来维持相对的政治和军事上的独立(经济独立已经不可能了)。
    但一旦美国失去了美元的主要贸易结算和储备货币地位，就同时会失¬去印钞发债来转嫁贸易和财政赤字的能力，必然会造成财政紧缩、军¬费紧缩和战略收缩。届时台湾必须面临重新选边站的问题。结果如何¬，就要看台湾的造化了。
    如果台湾人和台湾领导人有远见，就应该趁经济和政治资本还没有耗¬尽的时候和大陆谈统一的问题。92年的时候大陆的GDP只有台湾¬的2.2倍。现在是16.5倍。大陆突破中等收入线的时候，会超¬过30倍。大陆人均GDP追上台湾的时候，可能超过60倍。就像¬公司合并一样，趁市值2.2倍的时候不谈好条件，等相差几十倍的¬时候再谈就晚了。这么简单的帐，很多人就是算不明白。您说，这不¬是目光短浅是什么？
    
    ken liku 3 个月前
    你真高看大陆，大陆的经济怎么来的？还不是靠劳动力输出，根本不¬是消费提升内需，老百姓人均gdp远远没有数据上6400美元的¬水平，大陆输血给台湾？那是拿人民的血在输给台湾！
    
    leemz2002 3 个月前
    大陆出口只占GDP的到30%，而且出口大多以技术和资本密集型¬的机电产品为主。真正的劳动密集型产品出口是很小的一部分。全世¬界一半的机械、电子产品、船舶都产自这一个国家。
    也不知道您认为是中国人口数字被低估了，还是认为中国的GDP数¬字被高估了。
    人口被低估有可能，不过GDP非但没有被高估，反而是被低估的。
    首先这几年国外的输入性资金和国内超发的纸币并没有引起如西方预期中那么大的通胀，这是经济总量被低估。
    其次中国大陆一家消耗了全球65%的铝和铜、一半的钢铁和水泥，工业¬产值只有全球的四分之一、GDP只有全球的八分之一。而且中国大¬陆的纳税率对老百姓负担不小，但相比发达国家还是低一些。很多非正式企业做着企业做的生意¬，但几乎没有纳过税，这部分显然没有被统计进GDP数字。中国大¬陆的汽车、手机普及率、人均住房面积、人均石油和电力消费量等数¬字都已经赶上了人均GDP一万美元的中等收入国家。可账面上的G¬DP只有6400，显然是被低估了。
    
    leemz2002 3 个月前
    除了那些资源富国，大部分国家的政府行为都是靠人民的血汗来支撑¬的。
    大陆每年给台湾七八百亿美元的入超有其战略目的。而且看起来这个¬战略目的基本上已经达到了。而且这七八百亿美元只占大陆GDP的¬1%左右。而且也不是无偿援助，只是贸易入超而已。真正的纯让利¬不过几十亿美元而已。每人每年花几美元能避免一场战争，还是很合¬算的。
    

网友评论(146887)2013-02-04 08:56

    客户端看这帖子会挂
    
    
    -------发自NOKIA 未完税的港版Lumia920上的NGABrush(1.8.4.6) for WP(已经抢到14个沙发：三哥感觉压力很大！)
    

网友评论(20391839)2013-02-04 09:16

    我竟然看完了。。。
    

网友评论(11476050)2013-02-04 09:18

    太长。。没看完……
    

网友评论(484860)2013-02-04 09:19

    leemz2002最近很火。龙腾有合集
    http://www.ltaaa.com/bbs/thread-131803-1-1.html
    
    可以学到不少东西。
    

网友评论(814616)2013-02-04 09:20

    太长，原来在兔吧看过lee大神的发言总结。大神说话很严谨，但是毕竟人在国外，对天朝的各项指标了解的比较清楚。但也因为在国外，对某些民生指标比如房价，物价之类的感触不深。不过还是很提气
    ----sent from my Xiaomi MI-ONE C1,Android 2.3.5
    

网友评论(17343446)2013-02-04 09:21

    楼主这个超长的贴子加上超长的签名
    ----sent from my HTC HTC EVO 3D X515m,Android 4.0.3
    

网友评论(14300543)2013-02-04 09:30

    看了一半，实在太多了。。。
    

网友评论(4457035)2013-02-04 09:35

    太长了。。
    
    求大神来体验生活
    

网友评论(1737957)2013-02-04 09:36

    大致看懂了，一般来说，公知的喷点在于国家对老百姓的压榨。五毛辩护的点在于国家正在走向富强。
    
    说到这里忽然想起来，貌似挑事的都是公知嘛。。
    
    之所以喷这么多年没有停歇，那是因为这两边的核心观点其实都没有错
    
    但其实他们实际上都在回避一个问题，公知们没法解释，没了老共谁能做的更好
    
    五毛们也会在一些腐败等不良现象面前，过于强调个人的主观因素
    ----sent from my HUAWEI T9200,Android 4.0.3
    

网友评论(344381)2013-02-04 09:36

    卧槽好长，lz来个简明扼要的总结呗？
    

网友评论(731191)2013-02-04 09:42

    第三帝国才是德国人民的正确选择：
    
    第三帝国政府一改魏玛政府贪腐无能的形象， 富国强兵， 大力发展国防事业，武器研制达到了国际先进水平；
    
    第三帝国对外强硬，收回了被外国强占的萨尔区、莱茵非军事区， 还用强大的感召力使奥地利和苏台德地区回归， 维护了国土完整， 使一贯欺负德国的外国人也知道德国人已经站起来了；
    
    第三帝国对内严惩哄抬物价的犹太奸商和听命于共产国际的5卢布带路党， 将妖言惑众的砖家叫兽驱逐出境， 保持社会安定，养活了德国人民，还举办了举世瞩目的柏林奥运会， 并且取得了奖牌数第一的佳绩， 向世人证明了日耳曼民族的优秀。
    
    所有这一切都证明， 只有在伟大领袖和党的正确领导下， 第三帝国才实现了德意志的伟大复兴。
    

网友评论(1294725)2013-02-04 09:48

    太长了
    ----sent from my Sony Ericsson LT26i,Android 4.0.4
    

网友评论(7606163)2013-02-04 09:50

    太长没看完，就问一句，这个LEEMZ既然生活在国外，他是从什么渠道感知到中国已经国富民强了呢？CCTV？
    

网友评论(2199744)2013-02-04 09:53

    果然是这个日本人。。。。。。
    

网友评论(1455296)2013-02-04 10:04

    Reply Post by ntwr07aa (2013-02-04 09:50):
    
    太长没看完，就问一句，这个LEEMZ既然生活在国外，他是从什么渠道感知到中国已经国富民强了呢？CCTV？
    
    通过统计数据吧，这是他擅长的。
    

网友评论(17819569)2013-02-04 10:08

    百度了一下“中等收入陷阱”这个词
    
    人民论坛杂志在征求50位国内知名专家意见的基础上，列出了“中等收入陷阱”国家的十个方面的特征，包括经济增长回落或停滞、民主乱象、贫富分化、腐败多发、过度城市化、社会公共服务短缺、就业困难、社会动荡、信仰缺失、金融体系脆弱等。
    
    话说我们现在就在陷阱边缘啊。
    

网友评论(349927)2013-02-04 10:12

    Reply Post by ntwr07aa (2013-02-04 09:50):
    太长没看完，就问一句，这个LEEMZ既然生活在国外，他是从什么渠道感知到中国已经国富民强了呢？CCTV？
    
    既然没看完，不如看完再问。以前在中国上过学，也有亲戚在深圳办厂。而且比较关注于各种数据。
    
    不过他对民众的生活水平关注不大，也许是因为没有亲自体验过，不好妄下结论。这点比很多国内没体验过国外的人好多了。
    ----sent from my huawei c8810,Android 2.3.7
    

网友评论(344798)2013-02-04 10:14

    咦,这一次leemz的对手看起来比之前的强多了
    

网友评论(1455296)2013-02-04 10:21

    Reply Post by 青翼蝠王韦一笑 (2013-02-04 10:08):
    
    百度了一下“中等收入陷阱”这个词
    
    人民论坛杂志在征求50位国内知名专家意见的基础上，列出了“中等收入陷阱”国家的十个方面的特征，包括经济增长回落或停滞、民主乱象、贫富分化、腐败多发、过度城市化、社会公共服务短缺、就业困难、社会动荡、信仰缺失、金融体系脆弱等。
    
    话说我们现在就在陷阱边缘啊。
    
    除了贫富分化、腐败多发比较严重外，其他都还好，而且中国是世界工厂，那么多的工业实体经济不是那么容易被人撼动的。