» ZT十月革命95周年——地下印刷所内的访谈(转自新科论坛KGB1986
    访谈时间：2012年11月6日，但因统一民族党(作者注，萨卡什维利那个党)每天上午9点至下午6点都派人蹲点监视，故访谈推迟至格鲁吉亚时间晚上7点才开始(作者注，北京时间晚上11点)，7点之前抽空游览了下第比利斯市区(作者注，等下上图)
    
    
    声明下：我是直接将谈话内容速记在纸上，然后结合回忆整理成文的。
    
    
    1.首先，能不能请您简单地介绍下自己的情况？
    
    
    就叫我索索(化名)吧，马上要满60了。苏联还在那会儿，是克格勃上校，你要不信的话我这里有证件。我曾在莫斯科工作了25年，后来单位把我调来了第比利斯，就这样我和格鲁吉亚结了缘。国家解体之后，没了住房，丢了工作，也得不到补贴，是靠着的党员和人们的接济才活下来，现在我是这个博物馆的义务看守员。
    
    
    2 那么请您讲一下贵党的近况吧，比如党员人数大致是多少。我听说，94年贵党刚成立的时候，总共有8.2万名党员，并且去年11月份召开党代会时，有来自格鲁吉亚48个地区和城市的130名代表和来宾参加。
    
    
    正如你所知道的，我们这个党是由三个左翼组织在1994年联合成立的(作者注，格共产主义工人党、格共产党人联盟、“斯大林”协会)，当时一致选举伊万诺维奇.格沃尔噶泽(И.С.Георгадзе)——我们敬爱的克格勃将军为中央委员会第一书记(他现在任然领导着党)，而我作为他的助手，已经工作了15年。党的人数一度曾接近10万人，然而现在只剩下6千人左右(不包括支持者在内)。坦诚的说，我们如今的群众基础也不算薄弱，但这些人大都是穷人，他们能给予党的物质支持十分有限(有些党员连党费都交不起，报刊和网站更无法长期维持)，要知道，格鲁吉亚的失业率是16%-18%。至于党的组织，它依旧有效地运作着，我们在48个州和城市都有州委和党组，尽管各地困难重重，但信念坚定。
    
    
    3.您对革命和社会主义的前景有何看法？
    
    
    就格鲁吉亚而言，资本主义体制下无民主，这压根就是谎言。那些经历过苏联时期的穷人们现在感受不到自主，更别说自由了。共产党人则更加困难，在任何地方只要暴露了身份，就会立即丢掉工作，哪怕这份工作对于当局来说是微不足道的(当普工)。我认为，格鲁吉亚的革命形势是存在的，这个国家迫切的需要改变，可是另一方面，我们又是小国寡党，易受外部因素影响。党正被不断的打压，没有能力去单干，让事情成气候，特别是没有世界性的支持，美国人及其代理能够很快镇压我们。
    
    
    4.贵党现在的活动完全处于地下状态，那么请说说，政府动用了那些伎俩来百般阻碍？另外就是，相对而言，是谢瓦尔德纳泽时期要困难些，还是萨卡什维利上台后更恶劣？
    
    
    我们的党并不完全排斥合法活动，如果有合法途径，为什么要放弃？12年来，我们一直在争取参加议会选举，发出自己的声音。问题在于，当所有资产阶级政党都参加选举时(大都有北约或美国的背景)，唯独我们的党被排挤在外，要么宣布我们收集的签名无效，要么宣布我们收集签名的方式违规，比如要求通过短信的形式签名，可是在偏远贫穷的农村哪里有足够多的人能买得起手机呢？资产阶级在台上，那么对于共产党来说就没有什么区别，谢瓦尔德纳泽也和美国人合作，萨卡什维利则是众所周知的走狗——买办从不会关心本国人民的死活，他们有宗主下达的任务，有自己不会逾越的红线。
    
    
    5.您知道其它共产党的情况么？我的意思是，格鲁吉亚左翼的总体状况。
    
    
    据我所知，情况相差无几，经济方面十分吃紧，主要靠党员自筹经费活动，无正式的报刊和网站。来自国外的援助意义有限，像俄共主要是寄送《真理报》过来。
    
    
    7.贵党同格鲁吉亚的工会和工人有着怎样的联系？或者说，贵党是如何在公会中和工人中进行工作的？
    
    
    我们同这些工会没有多少联系，格鲁吉亚的工会多是有官方背景的组织——也就是说他们是政府的打手，不代表工人的真正利益。至于工人阶级，我认为它事实上已经被消灭了——20余年的经济大倒退，工厂的大面积毁坏和荒芜，让格鲁吉亚的工业社会不复存在，工人们有的路边摆摊卖起了水果——退化成了销售农产品的小商业者，有的则干脆成了小手工业者——不知道你去过基洛夫工厂没？(译者注，就是以前我探访过的那个机床厂)以前那里除了生产民品，地下还有军工车间。如今呢？占据车间的全是私人小作坊。
    
    
    8.那您还记得加入苏共时的誓词么？
    
    
    誓词倒记不得了，但誓言却从未忘记，也正因为如此，我94年就加入了联合共产党——在国家最困难的时候，总需要有人出来坚持斗争。
    
    
    9.对于俄格战争您是怎么看的？另外在您看来，民族主义在苏联解体的过程中起了什么样的作用？
    
    我认为当局缺乏政治智慧，为了他们所认定的政治正确而不断地挑唆俄国和它的人民，战争本身也由格方(当局)挑起。当局采取的方式极为不正确，俄格人民应当是兄弟，不应有民族主义的煽动和指责。我们的总统需要美国和北约，可是我们的人民并不需要。看看他们为此搞的去俄化吧，引起了巨大的文化断层和冲突。
    苏联这个国家并非由人民破坏，而是由人民的敌人——官僚，潜在的资本家，旧时代的遗老干的，美国人是提供了不少资金(克林顿自己承认过)，但这不是主要的——要命的是戈尔巴乔夫给了这些人通行证去大玩他的民主。这些人从未打算为人民谋利，要的就是把人民推向深渊
    
    
    10.您是怎样看待当前中国的发展和崛起？
    
    
    你们马上就要召开斯巴达了，首先请允许我表示祝贺。我作为一个苏联公民，认为中国人民在共产党领导下为幸福而斗争是好事，远比我们要好。中国人民应该支持自己的党，我们所经历的，一定不能重复在你们身上。当然，中国人民过去也是好样的！成功地抵御了西方的欺骗——8**就是个好例子，若不采取坚决的措施，下场就和苏联一样，所有人都会成为私有制的奴隶，所以这件事上我坚决赞成你们的做法。如果当年戈的民主未能得势，苏联至少得以保存国体。如今中国的经济发展得很快，我相信中国会为全世界做出贡献。外界的那些言论就不必去介意了，因为那本身就是敌人的言论。
    
    
    11.您对俄共领导人久加诺夫的评价是？
    
    
    久加诺夫的主要贡献是在苏联解体后的头几年中迅速重建了共产党，并且还差点把叶利钦赶下了台。现在来说，依然是俄共中的重要人物(作者注，因为另有人来访，此谈话中断，我见他有意回避，就没有追问了)
    

网友评论(1783874)2013-01-31 16:45

    访谈后的小聚餐，别人都向我共产主义了——我自然要捐献部分劳动所得作为纪念馆经费，当然还少不了喝伏特加(靠近镜头的这位今天和索索一起负责场地布置等准备工作——苏联解体前，他是内务部的尉官)(LZ泪目 这个是第四张图的标注 实在不会搞了)
    

网友评论(1783874)2013-01-31 16:45

    等LZ先学会怎么转图片再说吧
    

网友评论(1783874)2013-01-31 16:45

    还抢一楼
    

网友评论(24428)2013-01-31 16:55

    楼上的，你还没准备好