» ==================================  如果我们用“绝不赦免”的方法，可以推算，“腐败呆账”只会越来越多，存量会越来越大，抵抗也会越来越顽强，最后可能出现鱼死网破，甚至鱼未死网已破的态势。——李永忠  对话人物  李永忠中国纪检监察学院副院长，制度反腐专家，国家行政学院等院校兼职教授，中国经济体制改革研究会特约研究员，长期致力于制度建党、制度监督、制度反腐等领域的研究。  从军队纪委到地方纪委，从县纪委、市纪委到中纪委，再到出任中国纪检监察学院副院长，数十年的纪检监察工作经历，使李永忠熟稔我国反腐败形势。  核心观点  李永忠表示，官员财产公示应实行“有条件的部分赦免”，即腐败分子将收受的全部贿赂匿名清退了，并且在案发后，经查实退回的赃款与实际情况完全吻合即可得到赦免。  对于当下轰轰烈烈的网络反腐风暴，李永忠将其归入“异体监督”并给予高度评价。他说：“过去30多年，几乎没有一个党政主要领导的腐败问题是由同级纪委监督出来的，这就是同体监督的弊端。”  反腐形势  “权钱交易”演变为“权权交易”  京华时报：腐败往往被直接理解为经济贪腐。如今，这一范畴是否应该更加扩大，除了经济、作风腐败之外，公权力的滥用、私用，以及不作为都应该划归这一范畴？  李永忠：回答这个问题首先要厘清当前的腐败特点，我在上世纪80年代就我国腐败的发展趋势作过预测，并将其分为三个层面：权钱交易、权色交易、权权交易。  权钱交易，就是权力与金钱的交易。这是一种简单的一次性交易，这种交易方式由于法律和政策界限比较明确，惩治起来也比较方便。腐败分子想要逃避权钱交易带来的惩治，就会进入第二个层面——权色交易。这里所谓的“色”，不仅仅指色情，而是泛指非物质化的贿赂。  相对于第一个阶段的物质化交易而言，这是一种非物质化形态的交易，也是一种复杂的多次性的交易。包括性贿赂、信息贿赂、业绩贿赂等等。  如今，第三个层面的腐败开始凸显，即权权交易。这种交易已经超越了物质形态和非物质化形态。它不需要通过直接的经济利益来表示，而是进行一种权力交易，比如，我培养你的女儿当后备干部，你提拔我的儿子当市长。一旦权权交易形成，整个社会就板结化了，下层的人难有向上流动的机会，“官二代”“富二代”就这样产生了。其实，这些都是利益输送。因此，权力的滥用、私用和严重的不作为，都是进行权权交易的腐败——对我所在的政治团体有利的事情作为，危及其核心利益的不作为，或者滥作为，都应该划归腐败的范畴。  现在我们的注意力还集中在解决第一个层面上的腐败问题，对于后两个层面特别是权权交易，还缺乏应有的重视。  制度建设  官员财产公示不能搞“清算”  京华时报：现在部分地方在进行的官员财产公示和政府限权等试点，能够承担政治体制改革的重任吗？  李永忠：首先，试比不试强，有比没有好。其次，实践已经证明，30年前如果没有设立经济体制改革特区，中国的经济体制改革肯定不能取得今天的成就。因此，如果没有政治体制改革特区来作“政改的孵化器”，这些所谓的试点很难有所作为。广大官员家庭财产目前还不能大范围公示，既是因为一些技术条件还不具备，更是因为相当一批官员，由于体制制度等各种原因，在过去三十年中已经有了相当多的灰色甚至黑色收入，这时候让他去公示，无疑只会让他们成为政改的阻力者和对立面。  京华时报：可是很多人寄望于官员财产公示，认为至少是廉政建设的一个突破口。  李永忠：这个问题要想明白官员家庭财产公示是想仅仅公示而已，还是希望通过公示得到什么？第一，公示不是清算。如果想通过官员家庭财产公示清算官员，肯定做不到。第二，公示本身也不能成为目的。应该通过公示实现零容忍。最终目的是为了实现“干部清正，政府清廉，政治清明”。把目的搞懂了，有两个办法可以解决。  其一，公示要从“两新”(新提拔、新后备)干部开始，最好是设立政改特区，或者通过找一批试点来实行。一步一步将一杯比较浑浊的水，通过不断地加入新的清廉增量，来降低或者逐步挤出腐败存量。  京华时报：这对基层官员可能有效，但对于高层干部的提拔能实现吗？  李永忠：这就需要另一种方法，叫做有条件的部分赦免。腐败分子将收受的全部贿赂匿名清退了，并且在案发后，经查实退回的赃款与实际情况完全吻合即可得到赦免。这样可以减轻这些已经有腐败行为的人对反腐败的抵抗，以换取他们对政治体制改革的支持。  京华时报：这恐怕很难得到民众支持。  李永忠：是，目前老百姓并不愿意接受这样的做法，老百姓希望一定要判刑，一定要严惩。但是，这样做肯定会给反腐败斗争带来更严重的抵抗。我认为“绝不赦免”的做法，适用于那些已经实现“零容忍”的很清廉的国家和地区。我们当前的反腐败还谈不上“零容忍”，甚至有些过度容忍(刑法贪污受贿立案标准由2000元提高到5000元，不少地方立案的金额还更大)。在“腐败呆账”问题已经很严重的前提条件下，“绝不赦免”必然造成旧的存量无法解决，新的增量还会迅速存积。  有学者研究，在改革开放之初，我们的平均腐败案件潜伏期是1年多，近十年来，平均腐败案件的潜伏期变成了9年多，增长了七八倍。因此，如果我们用“绝不赦免”的方法，可以推算，“腐败呆账”只会越来越多，存量会越来越大，抵抗也会越来越顽强，最后可能出现鱼死网破，甚至鱼未死网已破的态势。  解决之道  需要更大智慧勇气推进政改  京华时报：您的意思是说，在现阶段，我们对权权交易似乎办法不多，那么公众的监督更加不可能了？  李永忠：腐败一旦进入权权交易阶段，公众基本上很难监督。比如，我提拔你儿子做官，肯定会按照所有正常的程序办。提前列入后备名单，进行多岗位锻炼，走完必需的几年过渡期。该走的都走到了，需要哪级组织盖章的也都盖章了，从外界看不出任何毛病。这其中的“打招呼”没人能知，其中运作的“潜规则”也无人能晓。或许，这就能解释为什么不少德才平平、能力一般的人，仅仅因为有“特殊的背景”，就能在仕途上逢山自有开路人，遇水便见搭桥者，顺风顺水，一路扶摇直上。  十年前，我提出了“头班车定律”和“末班车定律”，根据我对现行选人用人制度的研究，假定权权交易的问题得不到解决，一名大学生毕业到乡里工作，如果次次都能搭上末班车的话，最终职位能干到乡镇党委书记就很不错了。两者相较，就是“潜规则”在这里面起了作用。  京华时报：怎样才能解决这个问题？  李永忠：在权力过分集中的情况下，随着主政时间的延长，有些地方就会出现一批大大小小的“土皇帝”，这需要我们以更大的政治智慧和勇气推进政治体制改革。  改革试点  顶层设计落地需设政改特区  京华时报：我们在各试点地区采访时，许多官员谈及试点遇阻的原因，几乎都指向“缺乏顶层设计”，仿佛顶层设计是解决问题的唯一出路。那么，到底何为顶层设计？  李永忠：从主体来看，顶层设计的主体只能是中央；从类别来看，顶层设计是宏观战略设计而非微观战术设计，是事关全局(空间)和长远(时间)的设计。就改革开放30多年的中国而言，这个顶层设计，就是“更大的政治智慧和勇气”，更多的是指政治体制改革的顶层设计。  京华时报：顶层设计的改革迟迟不能推进，是否需要某种倒逼机制来推进改革？  李永忠：倒逼机制在一时一地可以，但是普遍倒逼是要出问题的。其实，最高领导层完全可以通过顶层设计的争论和设立特区进行改革试验。凡是改革，总会有风险。顶层设计怎么搞也一直都有争论。但是，全国2800个县，拿出1%即28个县来搞改革试验，即使全部失败了也才1%，中央完全有能力埋单，一旦有成功的，复制拷贝就行了。  顶层设计要落地，就得像当年设立经济体制改革特区一样，设立政治体制改革特区。政治体制改革30年，是没有平台的改革，没有特区就没有一个地方敢做，应该给敢干的人搭建这样一个一展身手的平台。  京华时报：您提出的要施划政改特区的理念，您认为哪个城市具备了这样的条件？比如深圳？  李永忠：深圳在经济体制改革方面取得了极大的成果，但是为什么在政治体制改革方面成果却不多？这同中央未赋予其政治体制改革任务有关，但同时也可以看到，深圳从一个小渔村成长为一个副省级城市，经改可以依靠具体指标的压力迅速上去，但是，政改却需要高度的理论自觉。《深圳特区报》极少有在全国有影响力的文章出现，深圳市长许宗衡腐败落马，也恰巧说明治下媒体监督不足，折射出经济辉煌下的隐患。因此，这些年，深圳有抢跑的速度，但没有领跑的功力。有些单项改革是不错的，但是综合性的政治体制改革成果不多。  好在作为改革的先行者，深圳的物质条件已经具备，特别是习总书记近日专程到深圳调研，充分表明中央的改革态度，只要中央赋予政改任务，只要中央给予高度重视，选派敢于改革的得力骨干，深圳也能完成政改特区重任。  本报记者孙乾(原标题：官员财产公示应“有条件赦免”)微博上被喷出翔儿了：要不要丹书铁券啊必须的，但是不能是公开的。可操作不可宣扬。清朝和珅搞得议罪银是不是就是指的这种搞法？ 罪银概述议罪银，是清朝乾隆年间由和珅提议设立的一项以钱顶罪的制度，即根 据官员犯罪情节的轻重以多少不一的银子来免除一定的刑罚，此法出台后， 立即受到贪官污吏的欢迎，同时也招致一些直吏的质疑。应该说，议罪银制 度的实施，使乾隆皇帝的钱包鼓了起来，解决了他个人的财政危机。但同时 ，也加速了那些贪官们敛财的力度和速度，加深了清王朝腐败的速度。这样的以钱免罪的办法，其实施时就不断有反对声，以我们现代的眼光 去看，它无疑破坏了公正公平的社会秩序，视公理正义如草芥，理应被抛入 历史的垃圾堆中。但遗憾的是，在二十一世纪的今天，议罪银却屡屡改头换 面甚至是披上公理正义的麒麟皮招摇过市，大张旗鼓地耀武扬威。设立“议罪银”制度的原因从历史看，乾隆四十五年(公元1780年)，经和珅倡导并推行，由官吏把 钱交到内务府(非国库收入)，之后，对于交了“罚银”的官吏犯罪，可以根据先 前所交“罚银”的多少，有区别地进行从轻发落。而“罚银”则专款专用，主要用 于乾隆下江南的专项开支。结果，乾隆六次南巡，沿途建造了30个行宫，80 岁时举行了万寿大典，竟然没有动用国库里的一两银子，全系“议罪银”开支 ，并且内务府还有剩余。设立“议罪银”制度的坏处1，以钱代罪，无疑会使缴了议罪银的官员更加有肆无恐，加剧了清朝官 吏的腐化。2，录取官员变相的以敛财能力为标准，而不再注重行政能力，使清朝官 员整体素质下降。3，为了捞回议罪银的花费，官员们会变本加厉的加剧底层百姓负担，造 成社会动荡。4，以钱代罪，有罪不究，律法变得形同虚设，加速了清王朝的衰弱。设立“议罪银”制度办法按照属地原则，遵循“谁管理谁收取，谁收取谁开支”的方法，即各级政 府的外事部门代表所在政府收取所管辖干部的“议罪银”，由所在政府全权决 定开支，专款专用，量入为出。议罪银相关材料什么意思呢？您要犯罪了，您拿一笔钱交到皇上这儿，然后乾隆一看， 本来应该流放你十年的，算了，流放你三年，您把钱交我这儿就行了，要没 这个，纪昀他早死在伊犁了，纪昀也犯过罪，也被皇上充军塞外过，充军新 疆过，这个议罪银制度好，您敢说您的一生不犯错误？和珅出了这么一招怎 么样？所有的大臣还没犯罪呢，先把钱交给皇上。皇上，这是我的钱，我存 这儿，将来我犯错的时候将来从这儿直接勾。您就甭朝我要，我都先存在您 这儿了，这招棒吧，议罪银是您要犯错误的银子，有数吗？这还记上谁交多 少？在乾隆朝谁出的主意这事就归谁办，谁出的主意？和珅出的主意。所以 所有的大臣想交议罪银的交到和珅这儿，和珅给皇上创立了一个私人小金库 。这金库里的金子、银子皇上不知道有多少，和珅也不大清楚，太多了，他 知道不了。这点钱除了皇上花就是他花，后来咱们讲，抄家怎么抄那么多东 西，就这儿的钱啊，大臣交给的，钱有了，但是这个钱轻易还不能花，还得 留着，所以呢，内务府和珅经营了一年扭亏为盈，原来内务府一点钱都没有 了，和珅这一招，八个月，内务府钱很多，皇上一看，和珅你牛啊，行，户 部尚书的职务给你了，和珅就是这样当上户部尚书的，就因为他创立了议罪 银制度。——《正说和珅乾隆不杀之谜》 纪连海参见香港廉政公署真把贪官逼到“鱼死网破”会发生什么？建议秋后算账....这方法是可行的其实反行贿受贿也不是没办法受贿有罪行贿没事就结了……只不过似乎违反了法律的一些原则香港那会不就是这样办的么？然后呢？赎罪钱？都玩命的贪，抓到了大不了退钱？说的挺对的too long beg for summary Post by 姬愛墓 (2012-12-17 15:59) Post by methuss (2012-12-17 16:01)太长没看完 是议罪银 吗和大人何在