» 我国非转基因大豆可能消亡 九成以上加工企业已停产
    http://news.sina.com.cn/o/2013-11-01/154628595789.shtml
    
    央广网哈尔滨11月1日消息(记者乔仁慧)据中国之声《央广新闻》报道，由于“洋大豆”大量进口等原因，我国大豆产业正面临严重危机，黑龙江省九成非转基因大豆加工企业亏损停产。
    
    据有关专家判断，如果不采取拯救措施，用不了几年我国的非转基因大豆可能消亡。大豆如果完全依赖进口，给我国粮油、饲料、农副产品价格带来的影响不可估量。
    
    据黑龙江省大豆协会统计，黑龙江全省油脂加工企业日加工能力200吨以上的有88家，年加工产能在1450万吨左右，但目前九成以上非转基因大豆加工企业都已停产，实际加工量只有200万吨左右，非转基因大豆加工企业已经到了“集体倒闭”的边缘。
    
    九三粮油工业集团是我国最大的非转基因大豆加工企业，年加工大豆能力500万吨，去年仅加工90多万吨非转基因大豆，亏损近2亿元。
    
    集团副总经理杨宝龙说，与加工进口大豆相比，加工一吨国产大豆要增加300元成本。因为收购黑龙江非转基因大豆存在收储和运输费用高等问题，企业从农民手中收购大豆，仅给大豆称重、化验、倒运这几项，一吨就要增加成本80元，而进口大豆到港后几乎不增加成本，加工国产大豆越多就亏损越多。
    
    他说，之所以亏损还在收购、加工非转基因大豆，除了保障企业2000多员工的生存外，更重要的是想为保护中国的大豆产业作一点贡献，由于集团在沿海地区建有分公司，每年都是依靠这些分公司加工的转基因大豆盈利，来弥补在黑龙江加工非转基因大豆的亏损。
    
    据统计，2012年我国进口大豆近6000万吨，占国内加工能力的80%左右，而且进口数量呈逐年递增趋势。
    
    企业进口转基因大豆价格低，相对加工非转基因大豆从收构，仓储运输上的成本就提高了，但国内对转基因大豆制品标识管理不到位，加之宣传引导不够，消费者对非转基因大豆制品优势认识不足，非转基因大豆的价格优势没体现出来，所以企业加工连年亏损。
    
    专家分析，沿海大豆加工企业依托口岸便利，加工一船进一船，年资金周转率达八次以上，占用流动资金少。黑龙江省大豆加工企业一般需一次性储备一个榨期的原料，流动资金每年只能周转两次。
    
    业内人士分析，由于进口大豆定价权掌握在跨国粮商手中，他们在中国建厂，把中国作为国际贸易利润转换的链条，一旦中国油脂企业被全部挤垮或兼并，跨国粮商将彻底主导中国大豆产业话语权，依靠垄断优势在中国市场攫取高额垄断利润。如果任由转基因大豆进口，我国4000万大豆种植者和上百万工人将失业。
    

网友评论2013-12-22 22:40

    so，然后呢？解决方法是……
    

网友评论2013-12-22 22:41

    关于非转基因中国大豆的思考
    
    今年7月，有科学界人士呼吁将转基因水稻产业化，称形势已刻不容缓。随后，该事件引发了“反转”和“挺转”阵营的热烈讨论，名人、电视台也参与其中。事件的起因为转基因水稻，后泛化为转基因食品。对于两者，相信时间和科学会得出结论。但中国作为非转基因大豆的唯一一块净土，从我们国家自身利益出发，着力宣传和打造非转基因“中国大豆”品牌，这无疑是正确的。
    
     刘锡潜
    
    (作者为山东禹王实业有限公司董事长)
    
    粮食和营养安全
    
    通常理解，中国的粮食安全就是我们的粮食总量能让13亿人吃饱，因此，保证粮食的总量供给，就成了各级主管部门的第一政治任务和追求，就现阶段这无疑是正确的。但我想探讨的是，从战略和长远看，仅仅粮食总量够了，中国的粮食就安全了吗？
    
    实际上，人们吃粮食，是为了吸收利用粮食中的营养，而营养最重要的是蛋白质。人体共需要七大类营养素——蛋白质、脂质、碳水化合物、维生素、矿物质、水和膳食纤维，其中只有蛋白质有DNA信息，是有生命的，其余六种营养素只是为蛋白质而存在的。由此可知，蛋白质是本质、是核心、是生命。大家都知道，我们所吃的禽畜肉蛋奶，都是豆粕作为主要饲料转化为动物蛋白的。大豆提供的蛋白营养，保障了粮食质量安全。粮食安全是综合的安全，不仅是量的充足，更是内在营养的质的提高和保证。全世界60%的蛋白质是大豆提供的，人体第一大营养素——蛋白质的充足是提供人体营养、保障粮食质量的核心。当然，大豆不仅富含丰富的蛋白质，它还同时富含人体生命所需的所有营养素。
    
    我们都知道奶粉中缺少了蛋白，出现了阜阳大头娃娃事件；牛奶中缺蛋白，出现了三聚氰胺事件。这些事件出了这么多年，引起全国这么大的震动，很多人居然没有把它和大豆蛋白联系起来，没有和我们非转基因中国大豆联系起来，这是非常可悲的。
    
    我们相信转基因的产品，我们迷信国外品牌，但我们就是不相信，不认可中国最优良的，最有价值的，孕育了中华民族的非转基因大豆蛋白，这同样是可悲的事情。试问，当我们真的有一天失去了作为提供中华民族最主要蛋白质来源的非转基因大豆后，外国又突然切断了我们进口大豆的后路, 对我们一个有13亿人口的国家而言，我们的粮食还有安全可言吗？
    
    美国FDA能为了美国大豆走向国际，能发表声明(每天食用25克大豆蛋白，能够降低心脏病、心血管病的风险)，而我们更具有优势的非转基因中国大豆蛋白，却没有得到有关部门应有的支持和关注。
    
    食品安全
    
    满足营养需求、同时对人体健康不存在任何急性和慢性危害是食品安全的要求。中国大豆是天然生成，历经千年种植而自然优选出的优质资源，从根本上保障了食品安全。中华民族自古是以植物为主食、以大豆为根本蛋白来源的民族，从本质上讲是中国大豆孕育了黄皮肤的东方民族，它对我们是最安全的食品，这是毋庸置疑的，这也能从人体与大豆的成分如此接近得到印证。
    
    中国大豆富含蛋白质，其蛋白质含量高达40%；而且大豆蛋白含有人体必需的22种氨基酸，其中8种是人体所不能合成的。
    
    我一直在想，如果世界上只剩下一种粮食可吃，那么我们希望它是什么？是玉米吗？是小麦吗？我想不是，它应该是大豆。因为，只有它可以单独提供人体生命的全部营养要素；只有它可以更好地维持我们生命的延续。试问，天然地孕育了中华民族的主要功臣——非转基因中国大豆，难道不比转基因大豆更安全吗？
    
    耕地安全
    
    
    
    大豆是生产蛋白质效率最高的物种，就土地利用率来说，种植大豆更能保障耕地安全。如果一亩土地用于种草喂牛，从牛肉中得到1.5公斤蛋白，而种大豆可得蛋白47公斤。以“禹王”一个年生产大豆蛋白7万吨的工厂计，消耗大豆24万吨，需要耕地136万亩；若生产同样数量的牛肉蛋白需要耕地4275万亩。可见以种植大豆来提取7万吨蛋白,仅禹王一家企业就可节省标准耕地4139万亩，比广东省全省耕地还多出157万亩。从全国蛋白需求和生产的规模来算，其耕地利用率提高之大更是难以想象。
    
    试问，当我们一方面大谈保护耕地，而另一方面却又逐年递减综合评价最为节省土地的、最安全的非转基因大豆的种植面积。我们现在是否应该重新思考，什么才叫耕地安全，如何调整我们的产品结构，从一个更深、更广阔、更长
    环保安全
    
    我们为了创造美好生活而努力创新科技，发展经济；我们为了更长久、更持续地享受适宜的地球环境，提出节能减排，追求低碳，保护蓝天绿地。而非转基因大豆正是提供优质蛋白质的更加环保低碳的生活方式。
    
    经研究：生产1公斤大豆仅排放0.15千克二氧化碳，生产1公斤牛肉排放二氧化碳36.4千克。消耗3.5吨大豆，生产1吨大豆蛋白排放二氧化碳24吨；获得1吨牛肉蛋白需要5.5吨牛肉，排放二氧化碳200吨。
    
    禹王公司年产7万吨大豆蛋白，排放二氧化碳150万吨；7万吨蛋白对应牛肉35 万吨，相应碳排放1300万吨；与生产牛肉相比，仅禹王一家企业就每年减排二氧化碳1150 万吨。减排的二氧化碳需3.1万公顷阔叶林吸收一年。
    
    与转基因大豆配合使用的抗草甘膦除草剂，除了被转入抗病毒基因的大豆能够经受住外，其他植物都会被杀死，通过这种方式，大大降低了转基因大豆的田间管理成本。然而，除草剂一方面在转基因大豆中大量残留，通过直接或间接的食用，在人体内会不断积存，严重影响人体健康。另一方面，除草剂在土壤中大量残留，天然植物将无法在这种土壤中生长，变成只能种植抗更高浓度除草剂的转基因大豆，形成恶性循环，造成严重的土壤污染。
    
    这同时带来另一个严重问题：土地上只剩转基因大豆，天然作物不能再生长，对生态平衡和生物多样性造成毁灭性破坏。“绿色和平”组织就坚决反对转基因作物，它会通过基因漂移作用，对天然作物带来灭顶之灾。
    
    试问，我们一方面在大力倡导低碳经济，为践行《联合国气候变化框架公约》的承诺而努力；为保护环境而治理污水，控制各种污染源。而另一方面，却对饱受进口大豆冲击而节节败退、种植面积连年萎缩的更加低碳、更加有利于土壤安全和生态平衡的绿色非转基因中国大豆缺乏鼓励政策，弃之不顾，甚至落井下石的做法，与可持续发展的初衷难道不是南辕北辙吗？
    
    “中国大豆”的品牌安全
    
    因为出现了转基因产品，非转基因产品才弥足珍贵；因为他们都已经转基因了，我们才成了非转基因唯一的净土；我们是唯一的净土，我们才具备了品牌的独占优势；我们具备了独占优势，中国大豆必将呈现出无限商机和潜力。
    
    充分发挥“高蛋白”特点，保障“非转基因”品牌安全。挖掘中国大豆“非转基因、高蛋白”的特点，依靠蛋白及其制品与转基因形成区别和差异，提高品牌附加值，可以打造其下游饲料业、养殖业、加工业、食品业等数十个与非转基因、高蛋白相关的行业品牌。符合经济学比较优势理论，符合市场经济的品牌差异化战略和独占理论，也是非转基因中国大豆能够持续发展的关键。当我们成为全世界的独占品牌时，当我们有了中国大豆定价权时，数十个行业的独占品牌在国际市场上将获得的收益是不可估量的；而这种效益的获得，不是靠投入，而是靠保护，靠认识的转变，观念的更新，思想的解放获得的。
    
    非转基因中国大豆的价格被严重低估了。当大豆价格能为农民带来丰厚的利润之时，种大豆的积极性也会随之迸发。
    
    
    试问，一个能带来相关数十个行业发展的独占品牌，能获得巨大的经济效益和社会效益，我们为什么视而不见、听而不闻呢？我只知道一个道理，违背市场规律是要受到惩罚的。站在市场经济的角度讲，一个本质上不好的产品还要夸自己的产品是好产品，还要宣传它的优点，以便取得市场的份额，而我们一个世界公认的好品种，却为什么不敢启齿，而羞于宣传它呢？我们的“中国大豆”品牌在哪儿？我们的媒体在哪里？
    
    我们的豆农、我们的大豆产业企业在苦苦支撑，他需要社会的支持。在此我呼吁全社会，关注我们的非转基因高蛋白大豆产业，给它生存和前进的力量。
    
    从以上五个层面，可得到三条结论：中国必须种植和保护非转基因大豆，从源头保障原料。
    
    
    打造“非转基因、高蛋白”品牌，终端塑造品牌；我们要理直气壮地向全世界宣传我们的非转基因高蛋白“中国大豆”。
    
    通过“源头原料+终端品牌”两个端点的发展，带动和打造大豆产业链的整体竞争力。为中国大豆安全的解决提供动力。
    
    中国是大豆的发源地，黑龙江是非转基因中国大豆的主产区，是世界非转基因大豆原料的核心区域，是非转基因中国大豆的黄金产地，是源头保障原料的中坚力量。
    
    禹王公司，是非转基因中国大豆食品豆粕开创者，1979年就涉足蛋白行业，已经发展成为全球最大的非转基因大豆蛋白加工企业，是中国大豆蛋白协会理事长单位，致力于非转基因大豆蛋白食品的生产与研发，产品远销国内外。2004年笔者就发表过“打造中国大豆国际品牌”观点，多年来，一直向全世界推广非转基因“中国大豆”品牌，使“禹王”和“中国大豆”品牌获得了海外市场的广泛认可。“禹王”将同大豆产业同行一道，继续共同维护、全力打造非转基因“中国大豆”品牌。
    
    从原料和终端入手，打造非转基因中国大豆国际品牌，是中国大豆产业的出路。在这个过程中，坚定地和东北几千万豆农站在一起！
    
    让我们在各级政府的指导下，在行业协会、行业专家和媒体朋友们的大力支持下，共同发展和振兴非转基因中国大豆产业。
    

网友评论2013-12-22 22:43

    豆粕两年，2200多涨到4200一吨。真心呵呵
    

网友评论2013-12-22 22:44

    美国大豆一船赚千万，这句话就是扯淡
    

网友评论2013-12-22 22:46

    死的是小企业，国企死不了，放心。
    

网友评论2013-12-22 22:47

    Reply Post by az5s (2013-12-22 22:43):
    
    豆粕两年，2200多涨到4200一吨。真心呵呵
    
    因为豆油不能涨(国家控制)，加工商只能涨豆粕来维持盈亏平衡。
    

网友评论2013-12-22 22:48

    Reply Post by 高头教练 (2013-12-22 22:44):
    
    美国大豆一船赚千万，这句话就是扯淡
    
    加工。
    

网友评论2013-12-22 22:51

    Reply to Reply Post by 探险家·伊泽瑞尔 (2013-12-22 22:47)
    牛，羊，猪，禽类对豆粕需求可一点都不少。现在只能改喂发酵豆渣了。喂不起了
    

网友评论2013-12-22 22:52

    天涯看过一个帖子，关于粮食战争，中国耕地少，不可能同时做到主粮和大豆同时自给自足，大豆要自己种，主粮就要出现1亿吨以上的缺口，所以保主粮，牺牲大豆。
    

网友评论2013-12-22 22:54

    Reply to Reply Post by az5s (2013-12-22 22:51)
    
    这个没错，牲口豆粕需求就大加上加工大豆豆油和豆粕之间的盈亏供需比促使了去年豆粕的暴涨。
    

网友评论2013-12-22 22:55

    Reply Post by fmknight (2013-12-22 22:52):
    天涯看过一个帖子，关于粮食战争，中国耕地少，不可能同时做到主粮和大豆同时自给自足，大豆要自己种，主粮就要出现1亿吨以上的缺口，所以保主粮，牺牲大豆。
    看看兔子都开垦到乌克兰就知道粮食的压力多大
    当然不是没办法，只要禁酒，粮食就够了……
    

网友评论2013-12-22 22:55

    同样工艺的话，为啥加工国产大豆的成本要高呢
    

网友评论2013-12-22 22:56

    现在超市里还能买到非转基因的大豆油？
    

网友评论2013-12-22 23:00

    Reply Post by 丢了的猫 (2013-12-22 22:55):
    
    看看兔子都开垦到乌克兰就知道粮食的压力多大
    当然不是没办法，只要禁酒，粮食就够了……
    别开玩笑了。。。大型白酒企业郭嘉不会舍得搞，小型的大部分用的是工业酒精勾兑，禁了也没什么效果。
    

网友评论2013-12-22 23:01

    Reply Post by 5年的访客 (2013-12-22 22:56):
    
    现在超市里还能买到非转基因的大豆油？
    
    应该只有东北有买，只有哈高科在坚持用非转基因大豆产油，但是亏损太高，也是尽量在压缩生产量。
    

网友评论2013-12-22 23:02

    Reply Post by 剑痞·忆秋年 (2013-12-22 22:55):
    
    同样工艺的话，为啥加工国产大豆的成本要高呢
    
    国产大豆的出油率没有美国大豆的高，价格也比美国大豆贵(单产量跟转基因的差太远)，所以直接成本很高。
    

网友评论2013-12-22 23:03

    @_这下闹大了日期:2012-07-0118:46
    采用流水账的形式，记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输，然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。
    先说大豆：
    中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。
    到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家(比如2011年的韩国是37公斤)。
    而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。
    2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064(单位是：美分/蒲式耳)，同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0119:10
    既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
    而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主(小麦和玉米)，大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
    豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0119:24
    08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。
    这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。
    这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。
    可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0119:41
    以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
    大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。
    中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。
    对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0119:57
    我是现写的，想到哪里写到哪里，所以没那么快。我之所以写这贴子，是发现很多人根本不了解中国的农业形势，个人思维和国家思维是有很大差别的。
    本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感，但自从看见他的谈到农业，说中国耕地红线没必要，说中国粮食可以靠进口，我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家，那他就是其心可诛；如果他根本不懂经济，那他就是一个骗子。
    下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0120:10
    主粮篇：
    从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
    既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0120:47
    05年12月-08年7月，
    国际小麦价格从300涨到1330(单位：蒲尔/美分)，涨了3.4倍；
    国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
    仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2%,粮价居然翻了几倍？是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。
    同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？
    小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
    玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
    为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？
    其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。
    在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
    抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；
    再抛储，多方再抬价，再全部吃进
    。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了(是不是有点象上海刚解放时的情况？)
    没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。
    为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0121:02
    在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。
    所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0121:17
    中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。
    其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0121:24
    中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。我反对国内种植转基因大豆，赞成从国外进口大豆，但进口的都是转基因的。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0121:27
    至于压榨行业，中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场，与国际巨头开始竞争。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0121:48
    我文笔不好，只是见证了那个过程，所以写出来了，希望大家看得懂。有人说我带私货，我不懂指的那些，不过经历和见证了那个过程之后，我当然有自己的观点，这就是私货吗？我发现自己太小看中国ZF了。比如收储的政策，虽然在执行过程中某些细节比较粗糙很多缺点，但大局上真的很强，不拘于细节上的得失，而是谋求全局上的优势。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0122:01
    @tjfwal2012-07-0119:23:44
    大豆确实完了。东三省内蒙大豆田改作他用。那么有个问题，国外的大豆怎么会比国内便宜这么多，以致国内大豆基本全趴下来？这是主要国外的轻基因大豆种子相比于国内的大豆种子其产量，抗药性更优越些。带来的问题，是否国内大豆就受制于外人？据传国内扔了巨资在转基因大豆种子研究。
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    美国、巴西、阿根廷是最大的大豆出口国，然而贸易都被ABCD四大粮商垄断。他们地广人稀，种植的成本很低，全部机械化，一户可以种植几千上万亩。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0122:04
    国产大豆的蛋白质含量比进口的高，豆制品(比如豆腐等)用国产大豆最好。进口大豆的脂肪含量高，更适合榨油。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0122:17
    那段时间，中国刚开始抛储粮食的时候，也比较小心谨慎，开始是十天半个月一抛，到后来每周一抛，最密集的时候，每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻了，不敢买进了。这时候中国又放出风声，说中国的贮备粮有1亿吨，够全国用一年的(是真是假就不知道了)，不过所有人都相信，中国的储备足以撑死炒作的投机资本，于是多方崩溃了。
    连锁反应之下，所有的大宗商品价格全面暴跌，时间就是2008年7月初。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0122:22
    当时中国说粮食储备有1亿吨的时候，普通人就当是一个普通新闻，甚至以为又是一个假大空的政绩宣传，很难去了解当时背后的激烈争夺。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0122:25
    @13039368102012-07-0122:12:39
    楼主能说说铁矿的事情不？
    -----------------------------
    不好意思，我不了解这行。前些年总是说中国吃亏，不过看最近的迹象，淡水谷好象又进了中国的套。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0122:56
    从08年底的大豆收储，再谈谈个人、企业、国家的思维差异；
    08年底，金融危机导致的暴跌，国内大豆已经跌到3000元/吨左右，这价格已经低于豆农的成本，而且市场预期还会继续下跌。这时候，中国突然宣布收储780万吨的巨量大豆，相当了于全国一半的产量，更不可思议的是收储价格：3700元/吨！高于市场价格700元。当时全球农产品一片哗然，不明白中国要做什么，国内的很多人也说这政策太蠢，收购价格太高浪费钱。我想，当时只有两波人明白，一波是中国ZF，一波是国际粮商。
    反正这780万吨大豆是收储了，同时趁着国外的价格低进口了一大批。
    如果是企业和个人收购大豆，肯定是希望价格越低越好。当从国家层面，需要考虑的不是眼前，更要考虑明年后年甚至更远。如果当时中国不高出市场价格收储，农民会亏损，会伤害到农民的积极性，为来年埋下隐患。当时不仅仅是大豆，好多农产品都高于市场价格收储，包括菜籽、白糖等等。
    马上翻到2009年，南美大豆主产区发生严重干旱，按照以往的历史，这种干旱不涨个一倍都不好意思，但这次，国内的价格只是波动了一下。为什么，08年底收储的780万吨大豆还悬在那里呢，谁都怕突然砸下来。无论中国08年的巨量收储是有远见还是歪打正着，反正市场服了。从投机角度而言，近几年无论国外大豆怎么折腾，国内的大豆就是半死不活。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0123:14
    粮食价格中国可控，但工业原料价格基本不可控。因为粮食的需求刚性的，是相对稳定的，即使增加也比较平滑，可以预期。而工业品不一样，需求是弹性的，可能因为市场变化，需求量也巨幅变化。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0201:04
    @cr82042012-07-0200:50:47
    ..........
    我们这都没几个人种田了，抛荒的太多，我家三亩多田全种树了，国家还给补贴，怎么粮食还能增产，哪增的
    -----------------------------
    既然是粮食战争，就是虚虚实实，斗智斗勇。以前西方国家玩这套很熟练。
    比如美国，每个月每个季度，都由农业部发布一些预估报告，配合投机资本进行炒作。
    又比如原油，当投机资本想炒的时候，就在产油国雇佣些武装团体，炸炸输油管，或者在产油国闹些危险气氛。
    我相信中国人是很善于学习的，我说农业大丰收，还出口粮食，你敢不信？既然信了，国际粮价就跌吧，我再用更低的价格进口回来，充实储备。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0201:12
    @Tinuvielle2012-07-0201:05:11
    @深深郁蓝2012-07-0200:56:33
    楼主的数据是有些错误的，中国的粮食储备不是1亿吨。
    中国的常备粮食储备，也就是粮食最少和储备最少的时候，即夏粮收割前，中国的粮食储备是3.8亿吨到4.5亿吨。而在秋粮收获完毕的时候，是粮食储备最多的时候，包括农民自家的粮食储备，中国的总粮食储备在这时一般超过10亿吨，即够中国人净吃2到3年，也就是中国连续3年都颗粒无收也不会发生粮荒，...........
    -----------------------------
    我说的是国家粮食储备。至于一些在流通渠道的商业企业储备，是不能计算在内的。因为在粮食上涨阶段，这些流通渠道的存量不仅出不来，反而这些企业会囤积。国家的经济稳定，不能完全指望商人的良心，对么？
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0201:22
    @梧桐山樵夫2012-07-0201:00:47
    借问我们中国可不可以也成立个象中粮集团那样的公司,专门在海外的粮食主产区比如阿根廷巴西之类的收购主要农产品,然后出口运回中国,跟ABCD在海外对着干
    -----------------------------
    中国已经有这方面的动作，不过都是以民间和地方政府出面，在南美圈地种粮。也许是担心中储粮和中粮这样的大国企让外国人太敏感吧，哈哈。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0201:38
    @missmy982012-07-0200:04:07
    这个不是粮食战争那本书上的内容吗？好像央视有专门做过这方面的纪录片
    -----------------------------
    有这本书吗？如果真有，不可能仅仅只有你一个人知道吧？千万不要是为了打击我的积极性，故意这样说的。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0202:09
    @wainim5202012-07-0120:59:58
    以前在益海这个工厂呆过，后面出来了。像这样的企业当时也是控制着中国的食用油市场，只是在中国，国家的强有力的控制力，当时说不准涨，真的，这样的企业也就乖乖的不能涨了，他也不是国企，不过国家在这个时候真的还是有用的。
    -----------------------------
    是的，2008年初，食用油开始进入最后的冲顶阶段，每天涨几百元，中国的食用油储备又很少，还没有能力靠抛储来调节价格。不得已，只好采用行政手段干预，要求小包装(即超市卖的桶装油)涨价必须经过批准，外资不敢不听。但散装油不在规定之列，于是出现了超市的油基本稳定，而批发市场的散油继续暴涨，超市居然比批发市场便宜一大截。其实当时从整个市场来说，食用油并不缺少，但因为暴涨，很多商家拼命囤积，大量的油沉淀在流通渠道中。
    这种局面一直延续到3月3号，整个油脂市场陷于一种疯狂的气氛中。当天中国宣布放储30万吨豆油，并指定生产厂家完成小包装并定点投放到消费者手中。30万吨的量真的很少很少，问题是时间点把握的相当好，而且投放的方式非常好，直接面向消费者，没人可以大量吃进。第二天(3月4日)，豆油从最高价瞬跌1000元，之后几天，几乎天天都是暴跌。国内囤积者死伤无数。同期在国外，炒作美国豆油的国际投行凯雷被清盘，几乎天天跌停，成为第一个倒在农产品上的国际投行。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0202:45
    @ubs8002012-07-0201:50:14
    楼主你在YY？看看我们都吃的垃圾东西,转基因大米，玉米，大豆.
    -----------------------------
    转基因大米：在中国只是小范围的实验种植，不可能成为趋势。更多的是媒体炒作。
    转基因玉米：主要用于饲料，美国和南美的70%是转基因玉米。而中国仅仅是少部分进口，不到国内产量1%。就是说，美洲的猪吃的转基因玉米比中国的猪多70倍。如果出问题，美国人和南美人先出问题。
    转基因大豆：这是个现实问题，即使豆油可以用非转基因的代替，但豆粕的缺口无法弥补，目前国际大豆贸易，几乎90%以上是转基因，这种问题是历史造成的。但在目前，除非要求中国人不吃肉，少用油，才能不要转基因大豆。
    转基因是西方控制粮食的武器，希望中国不仅在国内的农产品完全掌握话语权，未来也能在国际农产品贸易中掌握控制权，那样中国要求外国种什么，他们就种什么，把转基因抛弃，但那是一个长期的过程吧。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0202:51
    就动物饲料而言，比较东亚地区，日本、韩国和台湾地区，他们的饲料中的转基本成分是绝对超过中国饲料的。因为他们进口玉米的比例远高于中国。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0203:01
    @Tinuvielle2012-07-0202:48:19
    凯雷是著名的股权基金，活得好着呢。
    雷曼是投行。
    -----------------------------
    美国私人股权投资巨头凯雷集团(CarlyleGroup)旗下的一只投资基金——凯雷资本公司(CarlyleCapitalCorporation)，准确的说，是一只对冲基金，在2008年3月的豆油暴跌中破产。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0209:43
    @我可耻地石更了561楼
    回复第484楼(@@_这下闹大了于2012-07-0201:38)
    @missmy982012-07-0200:04:07
    这个不是粮食战争那本书上的内容吗……
    ==========
    以楼主的高见不可能不知道这本书《粮食战争》。
    -----------------------------
    我还真不知道这本书，如果我写的贴子和那本书有相同的地方，只能说我和那本书的作者都是记录了当时的过程，肯定是一致的。而我贴子中引用的数据，那本书上绝对没有，因为是我自己当时即时记录和处理的，虽然不是很精确，但不会差别太大。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0211:35
    再说个2008春节前后，食用油暴涨时的欢乐事。
    由于食用油是老百姓的日产必需品，对价格的变动非常敏感，很容易传导到其他食品上去。所以当时不仅中央在想办法打压食用油价格，也要求各地政府采取措施。
    实际上呢，那时候地方政府根本没办法，但中央的命令必须执行啊。某市就采购了一大批带刻度的小油壶，免费发给市民，并通过媒体向市民宣传：油吃多了不好，要适量，请按油壶上的刻度定量用油，即省油又有益于身体健康。
    虽然比较欢乐，但也说明了当时从上到下的执行力还是比较强的。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0212:00
    @曹为平709楼
    作者：_这下闹大了回复日期：2012-07-0119:41:01回复
    以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。
    ===================================================================
    楼......
    -----------------------------
    大包干后，中国的粮食产量确实大幅增加。
    虽然中国实行了计划生育，但总人口仍然增加了1亿-2亿，
    老百姓生活水平提高，相当一部分粮食转化成肉类，而肉类对提高中国人的体质意义重大。
    所以虽然粮食一直大丰收，但并不能高枕无忧。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0212:40
    08年之后，中国的储备体系已经逐渐完善，不仅有中央储备，很多地方(尤其大城市)也建立了地方储备，包括食用油、猪肉、白糖等等。
    上面也说了，在某些特殊时候，不能指望商人的良心，也许他们本质不坏，但身份使然。当商品暴涨的时候，他们会囤积，会惜售，以谋取最大的经济利益，让价格的上涨火上加油。这时候，就需要一种不谋取私利的力量来介入，只能是ZF。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0214:32
    @饭特么稀961楼
    棒子和米国猪肉人均低，那是吃牛肉多占了比例！
    -----------------------------
    2011年韩国人均肉类消费37公斤，包含猪肉、鸡肉、牛肉。
    猪肉占55%，鸡肉26%，牛肉最少，只占19%
    这都是公开的数据，网上可以查到的。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0214:48
    目前美国的人均肉类消费仍远远高于中国。但有个值得注意的趋势：
    中国的人均肉类消费是逐年增加的，而美国从2007年起逐年下降，从2007年的200.4磅下降到2011年的181.9磅，下降了10%
    以地球有限的资料来说很容易理解这种变化：中国人多吃一点点，美国人就要少吃一大截。
    所以中国和美国的对抗，不是什么制度的对抗，而是资源的争夺。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0215:28
    @幕席雨2012-07-0215:23:47
    你敢发去经坛吗？
    手淫强身，意淫强国的货色。明年农产品暴涨的时候，你又要怎么圆谎
    -----------------------------
    你现在就能预见到明年的农产品暴涨吗？如果真有这本事，还用在天涯混？
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0215:40
    @幕席雨2012-07-0215:23:47
    你敢发去经坛吗？
    手淫强身，意淫强国的货色。明年农产品暴涨的时候，你又要怎么圆谎
    -----------------------------
    同一个贴子，我没必要发两次吧？你可以在那边转发一下，我这原贴的地址贴上，请他们来看，来评论。
    另外，如果你不赞同我写的，可以把错的地方指出来。没必要象打了鸡血一样的气急败坏吧。感觉你的性格有点不正常，是不是有某种心理障碍？
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0215:44
    @sq1cn2012-07-0215:24:24
    楼主SB，胡言乱语。转移屁民注意力。
    -----------------------------
    人喊我的时候，我会回答。狗对我乱叫的时候，我会骂它一声“狗东西”。
    现在我送你一句“狗东西”
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0215:49
    @幕席雨2012-07-0215:41:45
    @_这下闹大了1074楼
    你现在就能预见到明年的农产品暴涨吗？如果真有这本事，还用在天涯混？
    -----------------------------
    再有本事的人也要上网，也会看小说，也要看球，也要到论坛聊球。
    我就是农产品期货交易人，中国除了棉花的定价权勉强跟美国平分秋色外，其他的东西，尤其是贵金属，跟外盘跟的像是最忠实的狗一样。......
    -----------------------------
    中国的小麦、玉米，哪一个跟美盘？你说出来。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0215:52
    @平原年少2012-07-0215:44:56
    @愿者上吊_3K2012-07-0204:26:35
    中国最大的粮食危机是现在的农民的平均年龄！中国农民的平均年龄越来越大。我们这里农村都是六十多岁的在种地了。四十五岁下几乎没有。现在粮食虽然基本可以自足。可在这么下去应该比较危险。
    -----------------------------
    都是朱某人的WTO条款所致，在美国拼命的农业补贴面前，一点抵抗力都没有，现在农产品进口.....
    -----------------------------
    中国的小麦和玉米，是完全和外盘独立的。不懂行就不要瞎说。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0216:06
    @幕席雨2012-07-0215:41:45
    @_这下闹大了1074楼
    你现在就能预见到明年的农产品暴涨吗？如果真有这本事，还用在天涯混？
    -----------------------------
    再有本事的人也要上网，也会看小说，也要看球，也要到论坛聊球。
    我就是农产品期货交易人，中国除了棉花的定价权勉强跟美国平分秋色外，其他的东西，尤其是贵金属，跟外盘跟的像是最忠实的狗一样。......
    -----------------------------
    既然你号称是做期货的，我就看看是你哪个档次的。2007年11月20日，大连豆粕跌停，是因为什么消息。你不用百度，百度查不到的。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0216:18
    @海角背心2012-07-0216:09:53
    作者：01784992时间：2012-07-0215:10:53
    @海角背心2012-07-0214:55:16
    粮食与石油，两个重大命题。除此之外，还有汇率，美元指数、大宗商品、工业相关产品，如橡胶、铁矿石。大豆远上不了主战场。依靠炒大豆来制造粮食危机是饭后闲余的演义。
    此贴水军甚多。
    -----------------------------......
    -----------------------------
    你没好好看我的贴，我从没说大豆是粮食，而是用大豆做引子，通过国产大豆和粮食的矛盾，来谈粮食的问题。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0216:41
    @你我江湖再见2012-07-0216:26:06
    中国国家储粮最基层储存部门有很多大家看不到的艰辛
    -----------------------------
    是的，我了解。虽然有腐败，比如在收粮过程中。但基层工作人员确实很辛苦，新型现在代的粮库还好点，老式粮库全靠人工了。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0216:46
    @闲来无事谈大豆2012-07-0216:41:58
    国内农产品期货品种中，进口依存度高的受外盘影响也大，比如大豆、豆粕、豆油、棕榈油等，进口依存度小的独立性就强，比如水稻、小麦、玉米。
    随着未来玉米进口量的增加，估计玉米期货与国际市场的联动性也会增强
    -----------------------------
    虽然大豆主要靠进口，但由于中国从08年起开始建立了庞大的大豆储备，所以国内大豆价格相对于外盘要稳定得多。国内的大豆几乎没人去炒了，只敢在豆油和豆粕之间玩撬撬板。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0216:53
    @2843166912012-07-0216:45:25
    LZ,怎么外面超市都看不到菜籽油呢？全是大豆油
    -----------------------------
    菜籽油贵些，产量也少些。
    另外还有消费习惯问题，南方喜欢吃菜籽油的多些，北方豆油多些。
    你是在哪里？
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0217:44
    @小烟囱0001295楼
    益海嘉里生产型工厂大概80家25家营销公司，11家商贸公司其他产业的都不计算在内了，比如什么物流公司。原粮也都丰益自己在做，相当于整个产业链上下通吃。油料上估计国资完败，最近这几年大量建面粉厂，估计面粉也快被人家搞定了。
    -----------------------------
    只要中国在1949年挂的那块招牌不变，外资在中国永远只能见风使舵。比如发改委不让它涨价，它就真不敢涨。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0218:49
    @lr_5101394楼
    楼主再继续写点东西啊，科普一下。。
    为什么农业部要批准两种转基因稻谷？
    杂交水稻不是挺好的么，转基因可能真的不安全。。。
    -----------------------------
    我也反对在中国推广转基因。但做为科学研究，是必须的。
    批准两种转基因稻谷的安全证书，但不允许商业化推广。现在各地正在拉网式严查，一些种子公司也提心吊胆，生怕自己公司的种子中检测出转基因成分，一旦查出，惩罚相当严厉，甚至吊销经营许可证。
    所以转基因稻谷在中国的危险程度被夸大了。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0220:30
    奥巴马是说了大实话的，他说如果中国达到美国现在的生活水平，将是一场灾难，准确的说，是欧美的灾难。
    以地球现有的资源，如果中国达到今天美国的生活水平。剩下的资源，足够让美国成为一个大号墨西哥，让欧洲可以成为白色非洲。
    对这种危机，欧美很清醒，所以表面上跟中国很客气，心底肯定是另一种想法，估计他们做梦都希望中国回到100年前的局面。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0222:51
    @木头棒子1815楼
    这是YY小说吧
    别说粮食加工企业几乎被外资垄断了，连种子技术都被老美垄断了，还胜利呢，小学毕业了没
    就算炒粮食期货存在胜利的说法，那也是炒家得利，跟中国一毛钱关系也没有，跟老百姓更是一分钱关系也没有，
    价格越波动，老百姓越倒霉
    -----------------------------
    恩，请你说说什么种子被外资垄断了，占有多少比例；什么粮食的加工被外资垄断了，占有多少比例。
    请用数据说话，不要用文学反驳。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0300:13@社会主义无语2052楼
    大豆内幕，大豆是中国科学家出卖了的。本来全世界超过7成的大豆标本在中国。优良品种都在中国，然后美国科学家来考察，结果走的时候送了别人大豆。然后别人用科学管理方法，生产很多大豆反而出售到中国！
    悲剧啊！
    -----------------------------
    大豆是1804年引入美国的，那你说法，那应该是清朝的科学家了。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0320:21
    @虎贲隼2848楼
    楼主讲讲08年以后的事吧08年以后政府有哪些动作？国际炒家又有哪些动作？
    -----------------------------
    08年之后，强化了大豆、豆油、菜籽油、棉花、白糖等经济作物的贮备；有计划的提高农产品收购保护价；扶持国企进入终端市场进行竞争。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0320:34
    有人说外资垄断了中国的种子和粮食加工市场，又是“用谣言倒逼真相”吗？
    种子：所谓外资垄断中国种子市场是个夸大其词。外资种子只集中在蔬菜、棉花和玉米，而这些外资仅允许在中国建立独资的研发企业，而销售公司不允许独资，必须合资，且中方掌握控股权。此外，外资的钟子要在中国销售，必须有中国ZF的许可证。另外，在中国种植量最大的外资玉米种子，大多是类似微软的盗版种子。爱国无最，盗版有理，中国农民用实际行动来证明了。
    粮食加工：所谓外资垄断是扯蛋。排名第一的是中国河北的民营企业，市场份额超过20%了，排名第二的是中粮，市场份额也近20%了。外资恨不得说中国企业搞垄断，居然还有人说外资垄断。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0320:50
    关于粮食战争的输赢怎么定性：
    有个几个反驳我的人可能是做过期货的小散户，按他们的理解，在期货做多或者做空赚点钱就算赢，否则就算输，他们们是按具体赚了几块钱来介定输赢的。
    这就回到我前面提到的个人、企业、国家，不同层次的思维差异。
    对于国家来说，如果粮食和其他农产品的价格稳定由我掌控，就算赢。
    以大豆为例，2008年前大豆价格中国无能为力，完全被外国控制；2008之后，尽管进口量越来越多，但大豆的价格反而变得更稳定了，中国随时可以用巨量储备来调节市场价格，使之不会大幅波动。你说中国是赢了还是输了？
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0619:34
    很多朋友问我为什么不更新了，主要是平时比较忙，只有周末才能静下来写点东西。平时每天也上来看看大家的回贴。其实我想写的东西，很多跟贴的网友已经帮我说出来了，写得比我还好，我是搞技术出身，写东西不是强项。由于是直接写直接发布，没有检查，发现自己好多错别字，不好意思啊。
    就大家比较关心的几个问题，周末时间我会一一说说自己的观点。
    1。农村劳动力老化的问题：农村青壮年劳动力是大量进城了，但很多地方，尤其北方粮食主产区的种植收割早已市场化，拥有土地和种植土地的人不是一个概念，都是有经验的壮劳力在从事种植工作。
    2。提高农民收入的问题：总体来说，种田是很难致富，问题不是粮价低。无论是相对比较还是绝对比较，中国的粮食收购价格不算低，问题在于人均耕地少。粮食的收购价格每年都在涨，但必须和整体的经济发展和收入水平的增长同步。如果中国的农民不说象像北美和南美那样，每户能种几千上万亩，只要每户能种上百亩，农民就肯定富裕了，年轻人也愿意种田了。但现在不可能，必须先发搞好城市化，发展二、三产业，让农村多余的劳动力可以充分就业。如果现在一刀切的搞农业规模化，难道把剩余的劳动力轰到城市去当游民？
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0619:46
    关于中国粮食储备应该说由三部分组成：一是个人家里的库存(包括农民的余粮)，二是企业的商业库存，三是国家储备。一和二加起来，不会少于三。
    有朋友说我的数据错误，那是因为统计对象不同。在特殊时期，只有国家储备可以起作用。比如预期粮食价格会上涨的时候，农老百姓会拼命抢购；商业企业会囤积，以期获利。所以不能指望一和二来平抑市场投机，只有国家储备才会。
    当然，国家储备到底有多少，那是国家机密，我也不知道。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0620:00
    有几个朋友说手机充值送食用油的事情，我还不太清楚。如果真有，应该是食用油暴跌之后的事情。
    因为在暴涨期，很多商家都拼命囤积，以为还会涨下去，结果被发改委的几个小动作让豆油半个月跌去三分之一，商家又预期还会继续跌，大出血拼命抛货。以豆油为例，从最高18000跌到6000多。这时候大家才发现，原来市场根本不缺油，而是都被商家囤积起来了。大家可以想想，中国流通渠道的容量有多大。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0620:21
    至于有朋友建议用其他植物油代替转基因的豆油和菜籽油，这也不现实。全球产量最大的是食用油分别是豆油、棕榈油和菜籽油，国际贸易中，豆油和菜籽油多为转基因，而棕榈油相对低端。其他的植物油所占比例很少，估计全部买下来，也不够中国人吃的，再说价格也贵得多。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0620:28
    @大批量马甲2012-07-0620:19:49
    老大，交网费给豆油是真滴，俺家网费是俺叫地，提溜两桶豆油回家，记得很清楚。
    -----------------------------
    恩，我相信是2008年3月份之后的事情，搞囤积的商家真的是跳楼大逃亡。3月份之前应该不可能，商家都在到处收货呢。前后仅半个月的时间，天上和地下。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0620:48
    @何日君再雷2012-07-0620:14:23
    这是一和二的必然选择，如果没三的国家咋整呢？
    所有国家都搞粮食储备吗？
    -----------------------------
    是的，几乎所有人口大国都搞粮食储备。人口很少的国家就不一定了，因为需求量也少，很容易通过国际贸易解决。
    每个国家的储备政策也不一样，管理水平也不一样。
    比如美国，是粮食出口大国，是通过私人机构储备粮食，政府也粮价的控制力也比较弱。
    日本和俄罗斯都是国家储备，日本这方面做的比较完善。
    印度也是国家储备，但由于基础建设差，储备粮的损耗相当大；再加上政府的执行力问题，调节价格的效果不太好。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0620:50
    @弱柳回风2012-07-0620:47:25
    @_这下闹大了2012-07-0620:21:23
    至于有朋友建议用其他植物油代替转基因的豆油和菜籽油，这也不现实。全球产量最大的是食用油分别是豆油、棕榈油和菜籽油，国际贸易中，豆油和菜籽油多为转基因，而棕榈油相对低端。其他的植物油所占比例很少，估计全部买下来，也不够中国人吃的，再说价格也贵得多。
    -----------------------------
    连菜籽油也转基因了？.....
    -----------------------------
    进口的大多是转基因的，国产的菜籽油不是转基因的，包装上注明了的，购买的时候留心一下就可以了
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0621:02
    @独峰驼C2012-07-0423:51:05
    @呕电882012-07-0211:39:43
    好文，顶一个~~~~另外想说一下，大豆给别人控制了而影响食用油价格，我们就不能吃花生油吗？南方这边多是吃花生油的吧？
    -----------------------------
    食用油品种挺多的，棕榈油以前很少见吧？还有米糠油，茶果油，棉籽油。。。俄罗斯吃的是向日葵油，向日葵是俄罗斯的国花，中国叫油葵，与普通嗑着吃的葵瓜子不一样，.....
    -----------------------------
    中国每年的食用油消费量在2500万吨左右，花生油的产量才200多万吨，远远不够的。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0621:19
    @海角漫仕2012-07-0621:16:08
    LZ啊,大豆说完了,再说点别的嘛.
    别太监啊!
    否则你也对不起我在各处推荐你的帖呀!
    -----------------------------
    再谈什么呢？其他行业虽然我也关心，也有自己的观点，但毕竟不是自己所了解的，所以不好乱说。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0621:45
    @Happy2009y2012-07-0621:32:45
    给读者介绍下世界各粮食生产大国，出口大国的情况吧，它们与我国的关系怎么样啊？
    听说美国之所以牛B哄哄，除不武器外，粮食也是勒住别人紧绳，是吗？
    -----------------------------
    关于世界上粮食大国和出口大国的情况，百度一下更详细，我就不用重复了。目前世界上最主要的粮食出口大国是美国、巴西、阿根廷，他们的农民也就是农场主。尤其是阿根廷农民，也可以叫农业资本家，经常闹出些事情来，比如罢工等等，配合国际资本的炒作。这个和智利的铜矿工人罢工一样，都有投机资本在背后的推手。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0621:55
    现在都知道美国政府是为资本家服务的，同样，也包括农业。
    美国农业部定期发布各种农业数据和预报。在很多时候，就是用来忽悠国际市场，配合投机资金的炒作，打击其他国家。用低价打击其他的粮食生产国，使他国农民亏损而减少种植。等别人减产要进口了，再用高价出口，牟取暴利。因为低价10-30%就可以让他国农民亏损而减少种植，带来的是几倍的高价出口。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0622:51
    @不坏就不爱2012-07-0622:38:23
    大豆中国古代没有么？如果没有，中国古代拿什么豆子做豆腐呢？大豆和黄豆不是一个种？？
    -----------------------------
    大豆就是黄豆！原产中国，已有几千年的种植历史。美国在1804年从中国引入大豆，1915年华盛顿州的一家榨油厂因了解到中国榨油方法，才首次加工了美国种植的大豆，促使美国开始大规模扩种，到1971-1972年已增至1700万公顷，1979-1980年达到创纪录的2850万公顷。
    所谓中国科学家将种子送给美国人，就当是创作文学故事。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0702:11
    @ZYadvance2012-07-0701:35:38
    楼主，我想知道07年11月20日豆粕跌停是为什么？
    -----------------------------
    2007年11月16日(周日)，豆粕涨到一个阶段性高位。当时多方仓位集中在浙江的期货公司，空方仓位以中粮期货领衔(这里我们必须先明确一个概念，在浙江期货公司开多仓的未必是浙江资金，在中粮期货开空仓的未必是中粮资金)。但市场习惯称为浙江帮和中粮帮。16日，某财经记者发布了一篇专题新闻，号称浙江帮做多豆粕赢利多少亿，中粮空豆粕巨亏了多少亿，其含义很明确，就是说空方亏定了，让其他空头砍仓认输。19日(周一)豆粕大幅高开，很多空头份份砍仓出局。当天收市后，发现中粮集团和中粮期货同时大幅加大空头仓位，小范围的消息说，国家给中粮提供了十多亿的资金，打压豆粕价格。第二天(20日)，开盘后不久，豆粕就奔向跌停板。
    需要明确几点：
    很多财经类记者都为了利益而写文章；
    很多新闻都是为了某些人的利益，别孤立的看成一个新闻；
    期货是商品价格的提前反应，并不是期货决定商品的价格。很多反驳我的人，连这最基本的东西都没弄明白；
    再大的资金只能短期影响期货价格，但不能决定商品的大趋势，决定商品价格的是基本面。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0712:22
    粮食等农产品可以用巨量储备来调控价格，因为消费量是刚性的，可以预期的。打个比方，今年消费1亿吨粮食，明年只会在这个基础上小幅波动。不可能今年消费1亿吨，明年突然变成1.5亿吨。既然消费量可以预期，就容易用储备来调控价格。
    但工业品很难用储备来调控价格，因为需求的弹性大。比如中国铜的消费，从2000年的100多万吨，到了2011年的近800万吨左右，翻了几翻倍，任何储备都不足以来调控价格。所以工业品很难用储备来调控，最有效的办法是走出去，掌握上游资源，控制铜矿和铁矿等等，中国也正是这样做的，效果以后再看。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0720:20
    @为回此贴注册2012-07-0720:04:33
    7.你明亮，中国就不会黑暗
    在2006年10月至2008年3月，国内植物油价格最高点是起涨点的三倍，同期粮食价格上涨幅度不超过15%，原因一是我国粮食高度自给，而植物油对外依赖65%；二是我国粮食有足够的库存，完全通过市场就可平抑市场，而传统的重粮轻油思想下，我国植物油库存不足以通过市场手段对市场产生决定性的影响。
    和小白兔的发展一样，我国粮油发展也交过学费，大豆产业在入世时全面放开...........
    -----------------------------
    谢谢你，文笔比我好，把很多我一笔带过的内容细化了，让更多的朋友了解了细节。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0819:19
    @winwav2012-07-0818:52:56
    以及郎咸平的这篇文章
    http://blog.ifeng.com/article/3634073.html
    谈到四大粮商收购我国的基层粮仓，这件事是什么情况？
    -----------------------------
    把各种记者哗众取宠的文章拼凑起来，就成了这样的文章。
    而发表这些文章的记者，很多是缺乏专业知识，很多是带有利益性。
    这篇文章中借用的很多信息都是2008年的，正是国内外资本疯狂炒作粮价时出现的消息。
    不过很容易理解，如果他不发表一些惊人的观点，就无法保持自己的人气。就好比娱乐界的明星，无论正面或者负面的，只要能引起大家的注意，就算成功。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0819:31
    @winwav2012-07-0818:36:12
    楼主，中国大豆油压榨类企业现在还是基本被外资控制吗？
    另外，对郎咸平的说法怎么看？如下面这篇流传很广的文章，我之前也受这篇文章影响很大
    http://blog.ifeng.com/article/3510598.html
    -----------------------------
    关于外资收购基层粮库的新闻，最早是出现在2008年8月初，这个时间点让人回味无穷，正好是全球粮价第二波暴跌的开始。这时候，经过第一波暴跌，投机的多头基本上没有还手之力了，出现这个新闻的用意值得推敲，我觉得是应景新闻，是为了救多头命的新闻。结果一年多以后，这个新闻成了郎文章中的主要论据。比如东北，事实是从2008年起，是国企在主导基层粮库的收购，外资机会很少。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0819:42
    @a73229212012-07-0818:52:58
    今天报道花生油5升装由95涨到110-120,其它油也涨了,之前约淡过最终没压住,楼主能分析下吗
    本帖发自天涯社区手机客户端
    -----------------------------
    所谓调控市场，并不是不让涨，而是让涨幅可控。涨得过分的时候，就会出手的。现在主要是花生油涨价，不代表全局。
    有时侯某个处于主导地位的企业的单方面涨价，也是为了配合市场的炒作，想趁高价多销售。这种涨价也经常出现在食用油价格阶段性见顶的前夕。十天以后再看结果，看是阶段性见顶的前夕，还是一波新的起涨。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0819:56
    @_这下闹大了2012-07-0819:42:44
    @a73229212012-07-0818:52:58
    今天报道花生油5升装由95涨到110-120,其它油也涨了,之前约淡过最终没压住,楼主能分析下吗
    本帖发自天涯社区手机客户端
    -----------------------------
    所谓调控市场，并不是不让涨，而是让涨幅可控。涨得过分的时候，就会出手的。现在主要是花生油涨价，不代表全局。......
    -----------------------------
    纵观2008年之后的食用油市场，每当某外资企业要涨价的时候，就有一大批记者用新闻的形式帮他们宣传涨价的消息，这成了规律，本来消费者根本没在意涨价的事情，结果被记者们强迫知道。更巧合的是，每当涨价的消息出现后不久，食用油就会有一轮大跌。这次我们再看看，是否仍然符合这个规律。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0820:50
    @弱柳回风4240楼
    宣传涨价，结果收获大跌？
    那这些龟儿子们岂不是搬石头砸自己的脚？那些帮忙的记者们呢？现在有良心的记者可不多。
    -----------------------------
    你没懂我的意思吗？我的意思是通过记者的宣传配合，在现货和期货市场高价出货。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0821:54
    @梦非非20122012-07-0821:20:28
    蔬菜无法长时间存储，所以一般炒家不会碰的。蔬菜的涨落最主要还是受季节，产量，运输成本等影响的。
    -------------
    哪姜你军，蒜你玩呢？
    -----------------------------
    姜和蒜可以用冷库保存较长时间，但不属于非吃不可的东西，涨得再高也无所谓，最多只是新闻媒体的佐料。再说了，那么一点产值，还用不着国家出面来调控，只需一个产蒜大县的县ZF就可以搞定了，只是完全没这必要。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0822:05
    @梦非非20122012-07-0821:50:06
    可中国赚了什么？是不是可以打压一下铁矿石的价格？
    -----------------------------
    真不明白还是装糊涂？
    本来中国船的运输生意，淡水河谷花了几十亿自己造大船想抢过去。现在不仅没抢去，还得和中国打商量，要把船贱卖给中国。而且他的船大部分在中国造的，造船的时候就已经赚了他一笔，现在要他打折卖船，还得再赚他一笔。
    这还只是表面上的，更深远的影响算是一次警告：你淡水河谷会玩阴的，中国也会，以后你悠着点。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-0822:30
    @梦非非20122012-07-0822:16:10
    LZ这就太乐观了。要真这样，还有姜你军，蒜你玩一说？我记得当时真的是国家出面才压下去的。
    -----------------------------
    这点我可以告诉你，国家根本没把姜蒜价格暴涨放在眼里，不过姜蒜暴涨倒是让新闻媒体有事可做了。即使最后涨得太离谱了，国务院也只是在一个调控物价的会议上，说了声要打击炒作，而且是和其他农产品一起说的，还没真动手，价格就应声而跌了。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-1015:34
    @ubs8002012-07-0201:50:14
    楼主你在YY？看看我们都吃的垃圾东西,转基因大米，玉米，大豆.
    -----------------------------
    转基因玉米中国进口的比例不算高，而且人是吃不到的，都是用来喂猪的，只在猪饲料中存在，你怎么吃到的？一般在什么地方吃饭？
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-1111:33
    @就是石头多2012-07-1110:20:23
    花生油涨价喽！楼主来安慰下吧
    -----------------------------
    我确实需要安慰一下那些看见花生油涨价就去买进食用油的投机者，你也一样吗？你可能也没想到，自己刚回了我这贴子之后10多分钟，食用油就瞬间跳水了。
    前面我已经回复过其他朋友，花生油是个小品种，还不到国内食用油贸易量的10%，用花生油来带动其他大品种食用油的(豆油、菜油、棕榈油)，比如想高位出货或者多翻空，是投机资本常用的手法。
    几天后再看最终结果。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-1115:27
    @seemee20122012-07-1115:10:39
    豆粕大对决，期货界大对决，有兴趣的筒子们看过来来，看过来，楼主也不出来解读解读
    -----------------------------
    很多朋友私信问我期货相关的问题，我都没回复。我们从事的工作，会关注期货，但不做期货。
    对于散户来说，期货是赌博机，每天的涨跌都心惊肉跳；
    对于大资金来说，期货是提款机，从散户那里提款；
    对于国家来说，期货是温度计，是用来测温而不是控温的，控温的手段在期货之外。
    你谈到的期货市场的豆粕多空对决，我要说的是不要把大资金的多空对冲持仓当作多空对决。持仓量大增的目的之一是为了提高保证金，让做空小资金砍仓，另一个目的是吸引更多的资金投入到豆粕中，游戏的人越多，大资金才越能赚钱。
    至于为什么豆粕近期大涨，一方面是炒美国的干旱，另一方面是目前国内的猪价在低位，炒豆粕暂时没有政策风险。目前是资金市，涨跌都会很快。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-1521:07
    这些年中国的需求，导致了全球资源类商品的爆涨，比如铜、铁、原油、橡胶等等。客观上打压了比中国后进的国家，使他们在进行基础设施的建设时提高了成本。即使现在中国的劳动力成本上升，但这些国家由于基础设施和产业链的缺陷，仍然无法在综合成本上和中国抗衡。
    至于那些比中国先进的国家，现在遇到的困境，那是历史的必然，也是不可逆转的，现在的世界已经不允许他们再象几百年前那样明火执仗地去抢劫。他们要么学中国人一样勤劳和节俭，也许还勉强可以维持，要么就完蛋。
    当然，在西方衰退的过程中，中国也会受影响。没关系，大家一起来比烂。
    自从这次中国调控房地产以来，GDP确实受了很大影响。尽管很多媒体和专家全力为房地产护盘，但中国就是不放，因为把这些热钱从房地产放跑了，会流到哪个国家，大家都知道。现在有价无市的房地产市场，就好比股市高位的无量震荡，国内外很多人都着急。但中国就要把一大堆热钱烂在中国的房地产里，你急也没用。
    全世界都没钱了(中国当然会比其他国家强)，商品需求就下降，中国以出口为导向的经济自然会受影响，但是全球资源类商品的价格也自然会降。现在的原油是80多美元/桶，到时候跌到40美元/桶有没有可能？当然可能，2008年就跌破过这个价格；现在的国际铜价是接近8000美元/吨，到时候跌到3000美元/吨，有没有可能，当然可能，2003年的时候才1000多美元/吨。到这时候，这么便宜的资源类商品，再谈中国内需的问题，就很自然了。
    我不是搞宏观经济研究的，谈这些算是跨行了，只是从自己的理解来谈谈，请专业人士不要拍砖。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-1522:18
    前些时候看见一个法国人在中国拍的行为艺术照片，描写的是未来的2030年，很多欧洲人在中国从事保洁、建筑和摆地滩的工作。
    也许很多人看了后，觉得很欢乐，觉得带点恶搞。但我觉得很现实，如果中国真的按照现在的步调走下去，照片中的情况是肯定会发生的。
    现在世界的游戏规则是西方制定的，结果中国在这个规则之下，比他们玩得更好。现在他们想改变游戏规则，但今天的中国已经不同于过去的中国，想改可以，得中国同意。
    现在唯一的问题，在于中国自己，在于中国内部的团结。对外用整体作战，为整个国家谋取利益；对内强化法制和分配公平，保障每一个中国人的利益。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-1716:32
    因为我发了这个贴子，好几家出版社向我约稿，希望能把贴子的内容整理成书籍出版，我都蜿拒了。
    第一，我说过，我的文字能力不够，可能是学理工的人的通病；
    第二，如果要出书，现有的资料是远远不够的，还需要收集大量的数据，对现有的资料也需要进一步核实以保证精确，更需要对相关人员的采访，这些是个非常庞大的工程，我没有这个时间。写贴子可以想到哪里写到哪里，而出书应该是个相当严谨的工作，不能信口开河，不能用网上的资料来拼凑。
    如果这个贴子能让足够多的朋友了解到中国目前的粮食安全问题，我也就满意了。出书出名，我暂时还没想过。也谢谢那几家出版社的关注和支持。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-1811:52
    @nobodycareyou2012-07-1811:03:57
    国际粮价疯涨中国CPI恐抬头
    谷物中，玉米、小麦和水稻等三大主粮进口量激增。根据农业部公布的数据，今年1~5月，小麦进口197.6万吨，同比增618.8%；玉米进口187.7万吨，去年同期进口仅2.5万吨；稻谷和大米进口97.3万吨，同比增217.1%；大麦进口135.0万吨，同比增100.9%。
    请楼主给解释下状况！本来看了楼主说的以为那些领导人不是猪了的，现在又开始觉得他们还是猪。。。
    -----------------------------
    你这种没有任何逻辑的评论，就是只要立场，不要客观。
    如果我告诉你，国际粮价是从6月份开始暴涨的，正好中国大量进口粮食之后。你会夸奖中国很聪明吗？也可以解读为正好是中国的进口，导致了国际粮价的上涨。这不正好证明了我文章的观点，如果中国主粮不能自主，将是多可怕。
    1-5月正好是国际粮价的低位，中国大量进口，这难道不是一件好事吗？你为何恼羞成怒？
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-1812:08
    外盘小麦
    内盘小麦
    从6月初到现在，外盘小麦几乎涨了50%，而国内的小麦价格几乎没动。好象有人对这种情况很愤怒。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-1814:50
    @nobodycareyou2012-07-1814:04:50
    也可以解读为正好是中国的进口，导致了国际粮价的上涨-不要把我的思维往对你的论点有利的方向引导好不，米国天气不好导致粮食涨价居然也成了我国的功劳了。
    我只是问一问，并没有恼羞成怒，别给我戴帽子。
    随便问一下，是不是只要不是明显捧你臭脚的，只要是对你有疑问的或是观点不一致的，就是没逻辑，不客观的？
    -----------------------------
    如果我说你转的这篇新闻是为了某些投机资本高位出货而发布的，你理解得了吗？用某个分析人士的个人观点来证明别人是猪，显得你很高明？
    中国主粮肯定可以自足，但大米和小麦，进口主要是品种调整。同时中国也出口。本来是技术性的争论，你用来对别人进行人身攻击，还不准别人批评你？
    如果我说你怎么这么蠢啊，比猪都不如，你觉得很爽？
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-1819:17
    @nobodycareyou2012-07-1819:02:01
    @慧诚20084801楼
    我觉得你才是猪。
    粮价上涨之前大量购入，不是正好么？
    -----------------------------
    我的问题是前面你们说了我国有大量粮食储备，为什么还要买粮食，为什么还有缺口，不是粮价上涨之前大量购入对不对。请不要改变话题。
    ----------------------------
    你不知道品种调节和国际贸易吗？为什么要进口，一是因为中国人生活水平提高了，口味也更挑剔，需要进口一些中国没有的品种，泰国香米，美国强筋小麦，都是中国进口的大头。另外，中国也是一个食品出口大国，加工的成品也需要用粮食的。
    看看近期国际粮价暴涨，中国的主粮理睬吗？
    至于你说什么既然有储备就不用进口粮食，多学些知识好吗？中国是服装第一出口大国，也还从外国进口服装呢，这这么说？
    
    

网友评论2013-12-22 23:03

    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-1819:24
    @nobodycareyou2012-07-1818:52:27
    我说了我认为领导人是猪但没有骂过论坛里的人，楼主你愿意解释一下就解释，骂论坛上对你质疑的人如果能提高你的可信度的话你请便。
    本帖发自天涯社区手机客户端
    -----------------------------
    用中国在进口粮食这件事，你就判定中国某些人是猪，这是你的逻辑；
    用一个毫无逻辑的判断，骂别人是猪，你难道不是为了证明你比别人高明？
    于是我回复了“如果我骂你是猪。。”看清楚了，我是说“如果”，就是针对你这种“只准我骂别人，别人不能骂我”的逻辑。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-1819:30
    @nobodycareyou2012-07-1819:12:01
    如果我说你转的这篇新闻是为了某些投机资本高位出货而发布的，你理解得了吗？用某个分析人士的个人观点来证明别人是猪，显得你很高明？
    ----楼主你怎么能证明你说的就比我转的那篇新闻的作者高明？我在客客气气的请教你，骂了领导人你就那样，不象你前面表现出来的级别啊。
    ----显得你很高明？这句话问得真有意思，你这里通篇都是在引导大家来显得你自己高明，我确实是对这个不懂但是却没有做作。
    .....
    -----------------------------
    如果你打算用咬文嚼字的文学式争论来打击我，我放弃，这些不是我的强项。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-1820:01
    @nobodycareyou2012-07-1819:51:56
    我对打击你一点兴趣都没有，我也没有那个时间和能力，本来是请教个问题就因为我认为领导人是猪，你就开始教训我了，你喜欢以站在高人一等的地方跟质疑你的人沟通我也没法子，大不了我不进你这个帖子。我上天涯只是娱乐而已少进一个贴子不会对我生活产生影响，继续你一边倒不让质疑不让骂领导人传道吧。
    本帖发自天涯社区手机客户端
    -----------------------------
    我懂你的意思，你是希望让别人认为我是在为领导人歌功颂德，对吧？
    可惜我现在连个党员都不是，更谈不上什么体制内的人了。做自己的事，也关心全中国人的利益，这就是我的理念。谁能给全中国人带来利益，我就支持谁，谁损害全中国人的利益，我反对谁。至于他是什么人，什么地位，我丝毫不关心。简单的说，我是个理性的民族主义者
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-2016:07
    又到周末了。看了这一周国内外农产品的走势对比，感慨良多。这一个多月，国际小麦暴涨50%以上，而国内小麦不仅没涨，反正有下跌的趋势。如果看见外盘小麦暴涨，而在内盘去做多的人，这段时间不说吐血，至少也是憋得心慌。当然，未来的走势怎么样，谁也无法预测，不能掉以轻心。但至少说明一点，现在国内的粮价是中国自己说了算。
    有很多朋友主张给农民加大补贴，以提高种粮积极性，我有不同看法。实际上中国给农民的补贴不算少了，而且中国的粮价在大多数时候都比外国高。农民种地不赚钱，不是粮价太低，而是人均耕地面积少。单纯加大种粮补贴，会导致整体的经济发展失衡，传导到生活消费的各个方面，最后农民的生活水平不仅不会提高，反而可能会下降。最终的解决方法是发展经济，加大二、三产业，吸收更多的农村剩余劳动力。当农业人口降到一定的比例，人均种植面积提高，农民自然就富裕了。这个过程不可能一蹴而就，需要时间。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-2016:26
    上世纪20-30年代的世界经济危机，欧美国家发生了资本家宁愿把牛奶倒入大海，让粮食烂掉，而普通百姓饿死的情况。如果再来一次这种危机，欧美还是会发生同样的事情。前几天就看见欧洲的奶农把牛奶倒掉，抗议牛奶价格太低。而更早的几年前，美国人宁愿用玉米制造生物燃料，以抬高粮食价格。
    中粮、中石化、中石油等这些央企，是稳定国家经济命脉的核心企业，也总是受媒体和专家攻击的对象。是的，这些企业是有很多问题，需要的是加强监督和管理。而不是象某些人说的那样，私有化了之。虽然老百姓们并不能直接从这样央企感受到利益，但名义是是属于全国人民的，老百姓还有监督的的权利。如果私有化了，和我们没任何关系。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-2215:47
    @gqxzhf2012-07-2215:23:23
    那超市和市场有时候会卖的美国整个的玉米是不是转基因的。
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    你问的是超市里面卖的甜玉米吗？如过问的是这，国内超市卖的甜玉米都是非转基因的。但美国超市里，转基因和非转基因的甜玉米都有，美国人好象不太在乎二者的差别。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-2215:59
    @shell2272012-07-2214:53:17
    LZ你好，看了你的文章，感触也很多。有的观点不谋而合，英雄所见略同。
    1.其实中国完全有能力达到南美的农业生产力，但是在高生产力下，农民就得失业，所以青年一代去城里打工是符合中国的初衷的，他们去了以后，耕地资源就可以整合，高科技农耕设备就会引进来。
    2.现在的国与国的较量是资源的较量。这个的确，科学和技术再怎么折腾，也折腾不出第二个地球来，所以只要人还是吃饭，汽车还是烧油，国家就得抢资.....
    3.我是钢铁行业的，但是像LZ这样的数据收集，我也尝试过真的很难，这些数据网上是查的到，但是没有权威的机构公布的数据还是缺乏可信度，而且有的新闻乍一看是反应不过来的，不知道这新闻是稳定民心，还是讲的事实。想要完整的搜集，删选进而分析，这个非有一个团队不可，即使没有团队，也应该是在一个有很大信息量的企业中拥有信息浏览权才可以。不知我是否言中，欢迎交流。
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    关于一些数据，上面肯定是充分掌握的，虽然会公布一些，但也不可能全部公布。至于一些新闻媒体的数据准确性，我的意思是：要么信CCTV，要么信自己，把其他的媒体就当娱乐。如果那些商业媒体完全照搬CCTV或者新华社的东西，也就失去了商业价值，所以必须弄点不同的东西出来，才会有市场。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-2216:22
    其实就知识面来说，中国人的平均水平比外国人要高。中国是个庞大的国家，中国人天生就有一种放眼全球的视野。现在中国人对世界越来越了解，而外国人呢，大多数人依然在用几十年前的眼光看待中国，只有少数精英人士有清醒的认识。所以面对中国的崛起，他们是心态失衡的，即恨又怕，导致他们自己乱了阵脚，对华政策也是经常处于一种前后矛盾和混乱之中。
    中国人现在要先做好自己的事情，要团结。我相信绝大多数中国人都是有朴素的爱国心的，我也不相信那些经常搞地域性攻击和民族攻击的人是中国人。普通中国人，即使对其他地方和不用民族的人有自己的看法，但不会用恶毒的语言去故意制造混乱。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-2216:44
    @shell2272012-07-2215:11:28
    LZ你好，燃油私有化是没有好处的？我不同意这个观点，燃油和粮食相比是有一定的弹性的，燃油附加在商品上的价值就好比税收，其附加程度是有限的，你可以假设一下现在因为炒作燃油番了一倍，国家刚脱手所以肯定有国库储备，释放储备调控即可，如果还不行，那么货运资源会往没有弹性的行业集中，有.....
    -----------------------------
    石油行业我不太了解，但从我所知道的信息来说，是肯定不能完全市场化的。举个例子说明：
    中国现在56%的原油需要进口，国内产量是44%。现在的正策就是为了保障这44%的国产供应量。国内采油的成本相当高，每桶在40美元左右，而中东呢，夸张的说，在地上挖个洞，原油就自己往外喷，每桶成本才8美元左右。石化行业完全开放，那么国际原油的价格，即可以涨到100多，也可以跌到30(2008年年不就跌到30多了吗)，这种情况下，国内采油就会亏损以至全部放弃，中国的石油供应全部从国外进口了。一旦遇到战争等突发事件，导致进口渠道破坏，就会出大问题。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-2221:50
    @烟云2012-07-2221:16:56
    来看看那，发现楼主更新不多，显然是在偷懒
    -----------------------------
    哈哈，不是偷懒，是确实有事情。平时工作，周末也有家务事要做。孩子暑假要补习，老婆陪着去了，我就在家里做点家务和准备饭菜，过日子嘛，都这样。
    再说，我的主要工作是做信息分析，农业只是其中一方面。接触的信息很多，但是有广度没深度，我起了个头，结果很多朋友一起参与进来，比我说的更好更深入，这不是很好吗？
    也有一些朋友想知道我具体从事什么工作，我从事的工作其实和网络有关。但因为自己一直很关心中国的粮食问题，所以发了这个贴子。
    天涯一般的贴子我很少参与，因为大多和我的行业不相关，也没什么发言权。如果是关于网络行业的，我倒是很感兴趣。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-2421:46
    @夕看2012-07-2420:25:03
    楼主还在吗？中国要是跟拉美国家进行农业合作，可行。但问题是，中国怎样能制止转基因产品倾销到中国？阿根廷，巴西，最惨的是巴拉圭，在这些国土上，孟山都可是每战每胜啊。
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    1.中国现在的问题，不是怕外国转基因产品倾销的问题，而是有钱还担心买不到的问题。
    2。转基因农产品算是新事物，人们对新事物有某种恐惧是正常的，但转基因农产品是未来的趋势。现在围绕这个问题的争斗，更多的是国家之间、地区之间、企业之间的利益冲突，不是技术原因，而是政治和经济原因。技术原因只是工具。
    3。孟山都在美洲垄断转基因的种子市场，更主要的是资本因素，从农产品的种子、贷款、收购、销售、运输，都被垄断资本控制，美洲农民没有其他选择。但中国不一样，中国本身就有很强的农业科技能力，在转基因研究方面也很强。以棉花为例，现在棉花基本上都是转基因的，孟山都在90年代进入中国时，一度控制了95%以上的转基因棉花种子市场，但从2004年起，国产转基因种子开始反击，现在孟山都基本上被挤出了中国市场。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-2422:04
    @tanggangzhi2012-07-2421:53:34
    感觉大豆是被美国控制了，但价格这些年来一直都是涨啊。
    -----------------------------
    你说的是美国大豆吧。如果是国内从事大豆相关业务的人，不会说这话。
    前天和昨天，美国大豆已经远超过2008年的高点，但国内大豆的价格离2008年最高价还差一大截。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-2423:26
    @夕看2012-07-2422:53:19
    多谢楼主答疑！
    我人在欧洲。说真的，欧盟对转基因可是相当得小心，没有看到有卖GMO产品的。据法国和奥国生命科学研究室表示，转基因产品的对人类危害很大。德国甚至有一个专门的记录片，是走访从印度到加拿大，到拉美各国转基因产品种植和消费者群体。其中最可怕的就是巴拉圭人，因为玉米是他们的主食，吃了GMO玉米之后得怪病，还有婴幼儿畸形，还有孟山都的专门锄药剂对土壤和水流的污染等等情况.....。我个.....
    -----------------------------
    这就是我在回答你问题时，说到的利益冲突。欧洲反对转基因产品，其实不是技术原因，主要是政治和经济原因。就整个欧盟来说，是粮食净出口地区，如果开放转基因，必然被孟山都等美国企业左右，同时，因为西方国家的体制问题，在经济上没有中国这样的防火墙。所以欧洲国家为了自己的经济利益，反对转基因是最积极的，所以宣传转基因危害的力度也最大，我个人认为，背后都有欧洲农业资本在背后的支持。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-2716:53
    @冰封的心MK2012-07-2715:58:07
    天涯发了这个帖子建议楼主去看看
    http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/1048258.shtml
    -----------------------------
    其实这个问题，在我这个贴子中已经说清楚了。大米和小麦的进口，主要是品种调剂，而且大米的出口量远大于进口量，所以现在主粮是没有问题的。大豆的进口快达到80%，主要是解决食用油和饲料问题。玉米的进口比例不算高，也是解决饲料问题，随着中国人生活水平的提高，肉类消费量会越来越大，大豆和玉米的进口肯定会相应增加。如果中国象印度人那样每年只吃几斤肉，那中国的粮食就太多了。
    这个贴子也说了，有些人想炒粮价，当然少不了记者和媒体的帮忙。但有一点，粮价跌的时候，受损的是农民；当粮价因为炒作而上涨的时候，得利的主要是那些投机商，农民并没有得到多大好处。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-2717:03
    1斤鸡肉消耗2斤粮食
    1斤猪肉消耗5斤粮食
    1斤牛肉消耗8斤粮食
    中国人均消费肉食67公斤/年，就是说，中国人仅每年吃肉，每人每年大约要消费200-300公斤粮食。比吃的米饭和面食消费多得多。而且中国人的肉食消费还在增加。
    所以粮食进口的增加，主要原因是肉食消费在增加，并不是什么粮食增产是假的。因为进口在增加就怀疑粮食丰收人，显然不了解农业的基本常识。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-2721:52
    @谦谦君子温良如玉5387楼
    怎么说呢，粮食目前完全不是问题。
    目前近30%粮食浪费,40%可耕种地抛荒。
    不适宜耕种地耕种当量不如10%，所以有效抛荒的耕种地也近30%，两个30%，就是说粮食产量提高潜力在均产不变情况下能提高一倍。
    就是一般产能，都能吃120斤肉了(这个数字感觉不对，中国人有吃这么多肉？)
    那少吃点肉能多养多少人。
    所谓的粮食涨价，那是期货市场，和老百姓购买有什么关系。大部分欧美国......
    -----------------------------
    中国现在每年肉类产量是8000万吨左右，猪肉5000多万吨，占全球产量的50%还多，这数据是没有问题的。为什么会感觉没吃那么多肉呢？那是因为消耗在平时大家感觉不到的地方，比如肥肉变成了猪油，大家吃饭时只看见油，其实那也是肉变的。另外食品加工业中，火腿肠、香肠、带肉的调料(比如方便面里的肉酱)、面包里的肉松等等，还有很多零食，这些消耗远多于平时自己家里做饭购买的肉类。。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-3019:05
    @太极三式Z2012-07-3014:23:59
    中国粮食危局已很严峻
    张庭宾
    中国粮食安全再度面临严峻挑战。
    自6月初以来，以美国大旱为导火索，国际粮价再度暴涨，其中美玉米、大豆指数均已突破了2008年的历史高点，分别创下了每蒲式耳806.3和1646.5美分的新高；美大豆指数也突破了2011年的高点。从技术线上来看，在短期调整后，仍有继续上冲的空间。
    然而，若以黄金标价，粮食价格远未创出新高，现在(2012年7月27日收盘...........
    -----------------------------
    1。这个作者应该是学文科的，文笔比较好；
    2。这个作者既然写粮食的话题，应该加强专业学习；
    3。这个作者以中国粮食紧张为理由，居然得出了中国人应该少吃肉的结论，欧美也希望中国人和印度人吃少点。和发达国家比，中国人现在不是肉吃得太多了，而是仍要加强。同是生活在地球，凭什么中国人不能多吃肉？中国奥运成绩的提高，不仅仅是举国体制的优势，也有中国年轻一代身体素质提高的原因。看看现在10-20岁的年轻人，身高和身体素质，已经不弱于欧美人了，这些都是蛋白质增加的功劳，而肉食是其中最重要的之一。
    4。粮食紧张，是个世界性的话题。中国保主粮，大量进口大豆和玉米等辅粮，是为了中国人子孙后代的体质提高，谁有钱谁买，所以全球粮食紧张的问题，不该由中国来承担责任。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-07-3019:11
    按人均计算，欧美国家是最大的肉食消费大国，同时他们又鼓励不发达国家的人民吃素。
    有一点是肯定的，人均肉类消费量低的国家，人均寿命都不长。
    
    
    @_这下闹大了日期:2012-08-0301:21
    @南斗第六星2012-08-0300:40:57
    楼主的贴文，虽没看内容，我猜策不是他的原创，他可能是受人之托。楼主这个人应该没什么学识。这是一个秘密，我只告诉你。
    就此止步！我还有别的事情！
    -----------------------------
    你写了一大堆，我懒得理睬你。但看你越来越得意，我决定用两种方式分别回答你，一种是文雅型，一种是激烈型，看你自己喜欢哪一种。
    第一种：文雅型的
    我知道，很多人表现得弱智，主要是因为心理变态。对于心态变态的人，用正常的讨论是不起任何作用的。所以我建议你去看精神病医生，我感觉你的病情相当严重了。当然，我也知道心理变态的人，自己是不可能承认的，所以相信你不会承认自己心理变态。
    第二种：激烈型的
    人喊我的时候，我会和他交谈；狗咬人的时候，人不可能去咬它，我会骂一声：狗东西。
    以上两种答复，你喜欢哪一种？请一定告诉我。
    
    
    —————————————————————————————————————————
    这是贴内另外一个内行人回复楼主的，我整理了一下。
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-02 18:35:28
    @_这下闹大了 490楼
    是的，2008年初，食用油开始进入最后的冲顶阶段，每天涨几百元，中国的食用油储备又很少，还没有能力靠抛储来调节价格。不得已，只好采用行政手段干预，要求小包装(即超市卖的桶装油)涨价必须经过批准，外资不敢不听。但散装油不在规定之列，于是出现了超市的油基本稳定，而批发市场的散油继续暴涨，超市居然比批发市场便宜一大截。其实当时从整个市场来说，食用油并不缺少，但因为暴涨，很多商家拼命囤积，大量的油......
    -----------------------------
    是的，在2008年3至4月出现小包装油价格低于散油的现象，如果有在大型超市工作的可以查查当时这阶段小包装油的走货量是不是远高于往年同期水平，这是因为有贸易商看到国际市场还在涨，认为国内会继续跟涨，所以将小包装油买回倒到散油中(市场上的散油大家都在囤，没人出)，这段时间每天国家都会向各城市的超市定量定价铺货，各省有专人负责市场销量变化并上报。
    最终的结果大家已经历了，通过这次事件，贸易商用实践验证了小包装油回倒散油要出现多少的损耗这一行业之迷(笑，大家可以回家倒倒油壶，这辈子也不打算再做同样的事了，不算人工成本也耗不起啊)，明白了要听党的话，要跟党走，笑。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-02 18:53:19
    @_这下闹大了 505楼
    转基因大米：在中国只是小范围的实验种植，不可能成为趋势。更多的是媒体炒作。
    转基因玉米：主要用于饲料，美国和南美的70%是转基因玉米。而中国仅仅是少部分进口，不到国内产量1%。就是说，美洲的猪吃的转基因玉米比中国的猪多70倍。如果出问题，美国人和南美人先出问题。
    转基因大豆：这是个现实问题，即使豆油可以用非转基因的代替，但豆粕的缺口无法弥补，目前国际大豆贸易，几乎90%以上是转基......
    -----------------------------
    转基因问题，没有官方结论，但大家看一个现象就应明白，转基因已出现几十年了，可它还是比世界列强军工还神秘的存在。
    对转基因，支撑他的人认为可以解决我要土地紧张，提高生产量，但还是应有选择的接受，如小麦、稻谷这样的直接口粮做物是不能转基因的(谁支撑让谁全家去做小白鼠先试吃几代再说)，但非直接口粮，如豆粕、饲用玉米，可以放开，一是现实国内土地的确满足不了养殖业的高速发展，二是这总比用动物费料做的饲料要强的多(疯牛病怎么来的)。不过考虑到一些省份，如广西、云南，也将玉米做主要口粮，在流通中应严格管制转基因玉米的流向是饲料养殖企业。
    还有，一说对进口大豆的高度依赖，总会说到因养殖业对豆粕的需求。其实，这完全可以通过调配方实现，每个地方因地制宜的调。对豆粕这么高的依赖，只能说早期进口大豆进入中国时，人家营销做的太到位，从技术到服务，通过配方来实现下游产业倒逼上游产业。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-02 19:01:43
    @加入房奴一族 647楼
    不对吧，我知道小麦不变质放上二三年还可以吃，不过我没留意过口感是否不同
    -----------------------------
    粮食保管两到三年是完全没问题的，新小麦是要过三个月以上的后熟期后才可加工，可是和陈麦按一定比例加工，这也是为什么新陈交接时新小麦刚上市时要比上一年的小麦要便宜些的原因，它不能马上用。
    各地方的气候不一样，同一时间的粮食保管结果也是不一样的，比如南方湿度大，不宜存，而新疆一些地方的粮食放个七八年也没问题。
    不过，国家的常规储备是两年一轮的，无论是粮还是油，都要两年内轮新。中储的基本职能就是保证储备的数量和质量无误。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-02 19:03:56
    @辽水复悠悠 720楼
    在中国真正有建议权的经济学家不会也没有时间整天在报纸上大呼小叫，到处演出。
    -----------------------------
    是的。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-02 19:08:56
    @斗战剩佛1986 837楼
    我在河南，老家山东的。今年我们邻里八乡都大面积减产，报道出来却连续八年增产！！我只想说水楼大饥荒三分天灾七分人祸
    -----------------------------
    官方说法是两增一产，种植面积增，总产略增，单产减。
    其实现在小麦替代玉米的饲料用量，比你想的可能的减产量要大的多，所以你明白的。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-02 19:17:01
    @烟斗雅皮 913楼
    感觉小钱钱那叫一个暴增啊。
    也就从那以后，才有了初步的医保、社保之类的全民福利吧。
    -----------------------------
    2006年以后，国家开始工业反哺农业，取消了所有的农业税(历朝历代农业税都是国家的主要税收来源，被称为皇粮国税，当官的或是公务员也被称为吃皇粮的)，从2004年起试行，从2006年起全面铺开，而且逐年增加各种补贴(数额网上可搜，政府每年的工作报告中也有体现)，基本上每亩地农民可拿一百多的补贴。还建立了新农合，实施医疗报销，对六十岁以上老人有养老。
    现在是农村户口比城里户口难拿(北、上之类城市除外)
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-02 19:20:31
    @_这下闹大了 1007楼
    目前美国的人均肉类消费仍远远高于中国。但有个值得注意的趋势：
    中国的人均肉类消费是逐年增加的，而美国从2007年起逐年下降，从2007年的200.4磅下降到2011年的181.9磅，下降了10%
    以地球有限的资料来说很容易理解这种变化：中国人多吃一点点，美国人就要少吃一大截。
    所以中国和美国的对抗，不是什么制度的对抗，而是资源的争夺。
    -----------------------------
    这个说的很对，现代国家间的对抗，最终就是对资源的争夺。所以现代战争(超限战，不明白的百度)，皆以资源的控制和摄取为目标，而不是过去概念的土地和国家的占有。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-03 13:44:22
    昨天看到有人说我是舆论引导员，我想问一下真有这样的部门存在吗？我怎么感觉有些部门的宣传能力就是个渣啊。
    来国观是当初有人在别的地方推荐春春关于利比亚的帖子，一直只看不发言，是沉默的大多数中的一员。
    看到楼主的帖子是我了解的领域，才自干五毛一次。贴子还是同事Q给我看的，不然就错过了。
    国家的政策在实施的过程中可能存在这样那样的问题，可能存在漏洞让有心人钻了空子，但不能否认农业政策(强调农业是因为对这块最了解)大方向是对的，而且确确实实是农民受了益(个人认为也是应该的，不同于西方资本的对外掠夺，我国的资本积累基本是在对本国农业、农民的什么上完成的，所以说是反哺)。
    举例说农村的孩子都到城里来读书，来质疑我说的惠农政策，不是很可笑吗，这是一码事吗？农村土地不是国有而是集体所有，你是农村户口，那村里的土地就有你的份儿，还有宅基地，身份是和土地在一起的，你说现在是城里户口有价值还是农村户口有价值。我身边的例子都是在城里打拼多年，有房有车(房不止一套)，除了孩子因上学问是城市户口，家里一般都会保留一致两人是农村户口。
    新农和是这几年才有的，上周六回老家，亲戚家的孩子住院了，其实是小病，我认为完全不需要住院，他说办住院国家出的更多，个人出的更少，可以报90%(我家人去年住院才报70%，不知是不是我没好好研究政策)，我只举实例，不讨论。
    挖苦说国家给农村六十岁以上的农民55元的养老，和对能繁母猪的补贴一样，先感谢他宣传了国家为了平抑肉价，不仅是在猪肉价格低时启动生猪存储，在价格高时抛出存储，还从源头抓起，保障养殖户的基本利益，给能繁殖的母猪也有补贴。至于55元一个月养老钱，不多，但在农村粮食、油、蔬菜都自产的情况下，就我接触到的老家亲戚，都很知足，一些不太孝敬老人的子女，一个月才给老人5元或10元，你没看错，他认为老人有吃有喝，要什么钱。农村下一步真正该抓的是精神文明建设。
    我国千年来农民要交的农业税，这届政府取消了，不仅取消了，种粮还有补贴，补贴主要有四大类，良种补贴、种植补贴，综合补贴、农机补贴(有点类似家电补贴，不过额度要大的多，基本三分之一的价格是由国家出的)，其他还有专项补贴，如前两年河南大旱时，国家给的100亿抗旱补贴，还有给种粮大省、种粮大县，种粮大户的奖励性的补贴，而不是仅仅每亩10元钱，10元只是某些品种的种植补贴。
    前面也有人说过，国家抑制粮价，使粮价的涨速慢入收入增速，对种粮农民是种不公平，过去种粮大省也往往是贫困大省，国家也意识到这一点，所以才加大补贴，目标是使种粮大省的人均收入要保持在全国平均收入水平。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-03 21:01:38
    借楼主的楼进行一下粮油产业的常识教育，发现大家对自己天天粮油了解的太少了，顺便帮楼主顶顶楼。
    1.我国粮油概念：
    粮食作物：谷物(小麦、稻米、玉米、谷子、高梁、其他谷物)； 豆类(大豆、杂豆)；
    薯类(马铃薯)；
    油料作物：油菜籽、花生、芝麻、胡麻籽、向日葵；
    在这里，我国和国际上统计一大区别就是在大豆，大豆在我国归属到粮食类，而在国际上归属到油料类。
    大家如果注意新闻，会听到过我要粮食自给目标是达到95%，油料的自给目标是40%。实际上我国的主要口粮小麦和稻谷均是供给平衡略有盈余的，自给率100%，极少量进口也是品种补充，在总消费中可忽略不计。主要饲料用谷物玉米也是紧平衡，这两年才了现缺口，主要近十年来国内养殖业的快速发展，使得玉米需求增速远快于供给增速。在土地有限，产量增涨空间有限的情况下，玉米的政策在今年有较明显变化，一是国家抑制玉米深加工，将相关产业的税收由14%提高到17%。二是国家开始放开阿根廷玉米的进口(转基因玉米)。
    即然主要谷物我国自给率都是100%，为什么说目标是95%呢，就因为国内是将大豆作为粮食统计的，虽然进口的大豆基本全用来榨油了。近两年大豆进口量在5400万吨，今年会在5800万吨偏上，下拉了我国粮食的自给率，但想强调的是，实际的口粮消费，我国完全是能自给的。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-03 21:02:03
    借楼主的楼进行一下粮油产业的常识教育，发现大家对自己天天粮油了解的太少了，顺便帮楼主顶顶楼。
    1.我国粮油概念：
    粮食作物：谷物(小麦、稻米、玉米、谷子、高梁、其他谷物)； 豆类(大豆、杂豆)；
    薯类(马铃薯)；
    油料作物：油菜籽、花生、芝麻、胡麻籽、向日葵；
    在这里，我国和国际上统计一大区别就是在大豆，大豆在我国归属到粮食类，而在国际上归属到油料类。
    大家如果注意新闻，会听到过我要粮食自给目标是达到95%，油料的自给目标是40%。实际上我国的主要口粮小麦和稻谷均是供给平衡略有盈余的，自给率100%，极少量进口也是品种补充，在总消费中可忽略不计。主要饲料用谷物玉米也是紧平衡，这两年才了现缺口，主要近十年来国内养殖业的快速发展，使得玉米需求增速远快于供给增速。在土地有限，产量增涨空间有限的情况下，玉米的政策在今年有较明显变化，一是国家抑制玉米深加工，将相关产业的税收由14%提高到17%。二是国家开始放开阿根廷玉米的进口(转基因玉米)。
    即然主要谷物我国自给率都是100%，为什么说目标是95%呢，就因为国内是将大豆作为粮食统计的，虽然进口的大豆基本全用来榨油了。近两年大豆进口量在5400万吨，今年会在5800万吨偏上，下拉了我国粮食的自给率，但想强调的是，实际的口粮消费，我国完全是能自给的。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-03 21:02:27
    借楼主的楼进行一下粮油产业的常识教育，发现大家对自己天天粮油了解的太少了，顺便帮楼主顶顶楼。
    1.我国粮油概念：
    粮食作物：谷物(小麦、稻米、玉米、谷子、高梁、其他谷物)；
    豆类(大豆、杂豆)；
    薯类(马铃薯)；
    油料作物：油菜籽、花生、芝麻、胡麻籽、向日葵；
    在这里，我国和国际上统计一大区别就是在大豆，大豆在我国归属到粮食类，而在国际上归属到油料类。
    大家如果注意新闻，会听到过我要粮食自给目标是达到95%，油料的自给目标是40%。实际上我国的主要口粮小麦和稻谷均是供给平衡略有盈余的，自给率100%，极少量进口也是品种补充，在总消费中可忽略不计。主要饲料用谷物玉米也是紧平衡，这两年才了现缺口，主要近十年来国内养殖业的快速发展，使得玉米需求增速远快于供给增速。在土地有限，产量增涨空间有限的情况下，玉米的政策在今年有较明显变化，一是国家抑制玉米深加工，将相关产业的税收由14%提高到17%。二是国家开始放开阿根廷玉米的进口(转基因玉米)。
    即然主要谷物我国自给率都是100%，为什么说目标是95%呢，就因为国内是将大豆作为粮食统计的，虽然进口的大豆基本全用来榨油了。近两年大豆进口量在5400万吨，今年会在5800万吨偏上，下拉了我国粮食的自给率，但想强调的是，实际的口粮消费，我国完全是能自给的。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-03 21:30:53
    2.我国政策性粮食有(储备分类)：
    (1)中央战略专项储备，主要用于保证全国性的粮食明显供不应求、重大自然灾害和突发性事件的需要。
    (2)中央调节周转储备，主要用于执行中央政府为保护农民利益而实行的保护性收购预案，调节年度间丰歉。
    (3)地方储备，主要用于解决区域性供求失衡、突发性事件的需要及居民口粮应急需求。
    战略储备是常规储备，两年一轮，多是中储各分公司根据调自行决定轮进和轮出时间，数量一定。周转储备，是为避免“谷贱伤农”和“谷贵伤民”的，数量、轮出时间均不一定。
    储备决大多数是国储，但也要求有地储备，“省长米袋子”，产区和销区要求不一样，具体的不说了。
    2008年后，国家储备新的变化，是增加了应急储备，即成品粮油的数量。经历过汶川地震后的应该知道，当地粮油价格基本没变化而且供应充足。可国家的储备因为保质期的问题，过去多是原料和毛油储备。可老百姓是吃面粉而不是小麦，是吃大米而不是稻谷的。
    国企是有这样那样的问题存在，包括一些政策上的倾斜，可真到了关键时候，还是国企承担社会责任。当时主产省的一些国企是一天24小时在干活，然后专线调到四川。某个外资企业的员工觉得自己企业领导没趁机提价，很有社会责任感。这当然值得表扬，国企员工不会有这想法，因为这就是他们应该做的。
    所以自那以后，国家新加了成品粮油的储备数量。
    此外，经历过植物油、猪肉、棉花、白粮价格的大幅涨跌后，国家也大幅增加了相应储备。有人好好学习过十二规划的话，应该知道国家在十二五期间要推动低温冷库链的建设，真建好后，一些和老百姓生活息息相关的农副产品的价格波动区间也将缩小。
    国际上粮食库存消费比的安全警戒线是17%，我国粮食储备的库存消费比，远远远远高于此。大家完全可以放心。
    如果有人质疑数量的真实情况，我只能说三年前，你说的还有可能，现在基本已无可能。中储的核心库，是用手机上网都可以监测到(当然是内网)，还是看了各项物理指标。科技是在进步的，表现在方方面面。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-03 21:42:51
    3.陈粮和陈化粮
    这是两个概念，总有人把这两个弄混。
    陈粮是相对于当年新粮的概念。陈粮是可以吃的，完全达标的。稻谷是新谷的口感好些，但带壳放的，附合存放标准的稻谷，是随吃随碾的，不会有质量上的任何影响，市场上的稻谷多不是新粮。而小麦新麦的物理指标是不如陈粮的，楼上农村来的也说过都是吃陈小麦。
    陈化粮是已存放的过了保质期，各项物理指标已在等外的粮食。我国在上个世纪备战备荒存了不少粮食，一些还是在交通很不方便的山里，这部分粮食在本世纪初就已定向销售给了饲料企业和深加工企业。国家储备里已没有陈化粮。当然，楼上有位说岳父家存了十年粮的同学，几年后是不是陈化粮就不好说了，还要看存放条件。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-03 22:04:59
    在这个贴子里第一次在天涯回贴，第一点怎么回重复了，很抱歉，删了吧。
    明天再写以下几点：
    4.粮食安全现状
    5.粮食安全是否可持续
    6.调和油，调的健康还是暴利
    7.从历史上的“湖广熟，天下足”，到现在的“天下粮仓”河南，最大的商品粮基地黑龙江
    想那儿写那不分先后
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-04 10:47:56
    @阳明门生 2012-07-04 08:15:22
    我觉得也在一直关心中国海外粮源建设，但真没发现中国有什么有成效的措施。到目前，除了巴西买点地，俄罗斯好像是东北农民去种几十万吨豆，哈萨克斯坦曾有传说去种地。但在巴西，中国买得地很少，应该一年的产量也就一船大豆，更何况，巴西的挑战不是地，而是物流，也就是如何运出粮食到港口的问题，他们那儿是买地容易，运粮难，因为很多铁路是私有的。这一方面更好的参照是日本，他们真正的在建体系，土地，物流，港口，运输.....
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    我也喜欢王阳明，所以代楼主回答一下。
    海外粮源是对国内粮油总供给的补充，在这过程中，由于大国企的身份，大国企反而不如中型企业或民企来的方便，不过最终作用是一样的。我常开玩笑说，如果在南海诸岛问题上，给民间资本提供利益，估计这些民间资本自带雇佣军就去开发了。资本的逐利性，带给它最大的活力，国企无法办到的事，他们能办到。举例说，一人找到我这儿，说他在非洲某个靠海的国家，在有港口的地区，包了75万亩地，过几年还会有附近的几十万亩地到位，问我种什么好，我给他分析，并给他推荐了有在非洲办厂想法的、以他种植产品为原料的厂家，双方一拍即合。我问他那个国家安全吗，他说还可以，当然在非洲做生意，要摆平总统，至少是省长这一级的人物，我想这过程，国企是没有这些资金灵活的。所以不用纠结什么海外基础，尤其有国企背景的，每个国家对土地都是十分敏感的，只看结果就行了。
    此外，国家的谋划表现这些方面，如大豆，这一对外高度依赖大的品种，过去60-80%来源于美国，而现在下降到30-40%%.刚过去的半年，我国大豆从美国进口量同比下降8%，而从巴西同比增加115%，从阿根廷同比增加677%.政府通过引导，把坏事变好事，四大粮商坑了巴西和阿根廷，使他们的农业结构受到严重破坏，但我们把这变成有利于我们的事，避免了美国店大欺客，一到我国购买时就通过美国农业部的报告和资金的共同运作，将价格抬上去。
    国际市场上农产品价格上涨的理由其实就一个，中国需求。粮油需求还是刚需，中国人多，你总是要吃的，总是要买的.过去他们说多少钱就是多少钱，但价格高了，种的国家多了，就是我们说谁便宜我买谁的了。
    近期CBOT豆类期价上涨的原因，说炒天气，实际上真正动力还是中国需求，因为现在美豆已比巴西豆便宜了，市场预期中国会加快对美豆的进口。
    所以中国传统的帝王平衡谋略用在这里也是一样的，不能让一家独大，这样才是需求(钱)说了算。
    政府的胜利标准，就是国际上价格和供给不受制于人，国内价格在其掌控之内。国内的粮油价格，有关部门的负责人其实多次公开说过，“小步慢跑”。说白了，价格是要涨的，应该涨的，对比近十五年来工资收入及期他产品价格，粮食是价格洼地，2010年时小麦价格才高过1997年的历史高点，但是国家决不希望一次涨到位的，涨的幅度和节奏，要在国家的调控范围之内。
    
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-04 21:49:30
    4.粮食安全
    粮食安全分三个层次：供给安全、价格安全和食用安全，通俗点说是老百姓有得吃、吃得起、吃得好。
    供给安全是基础，巧妇难为无米之炊，没有粮食，谈什么价格；但有粮食，老百姓买不起，吃不起，粮食还是不安全。2007-2008年，及近两年，几十个国家和地区均因粮食价格太贵，老百姓吃不起而发生动荡。大家可以自己查新闻，不多说。
    我国建国后的头三十年，人均粮食数量都在国际温饱线以下，因此，一般老百姓说起粮食安全基本就理解为供给安全，就是有粮食吃。
    我国各届政府都把粮食安全看做治国安邦的头等大事，是社会安定的前提，对价格的调控一直是很到位的，早在上世纪九十年代，就将主粮价格做为一省之长的政绩考核之一，也那时有了“省长米袋子”之说。
    现阶段，我国处于温饱奔小康，由有得吃、吃得起向吃得好转化过程中。父辈还挨过饿，现在多数女性却都在为减几斤肉而奋斗了。我想，这是政府政绩的另一种诠释吧。
    吃的不好，是政府的责任，但也不能端起碗来吃肉，放下筷子骂娘，父辈们吃着长长了毛的红薯干时，难道他们不知道这是变了质的东西，但他们没得选择。
    我国的粮食政策一直是围绕着粮食安全的，不同的阶段有不同的侧重的，并与时俱进的，这不现在把食品安全例入了各级政府的考核指标。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-04 22:05:01
    5.我国粮食安全的可持续性
    从小到大，我认为书本最坑爹的一句话就是“地大物博，人口众多”后者是真的，但前者？？？？
    举一些数字：
    中国耕地总量为18.26亿亩，人均约1.37亩，仅占世界人均的45%，不到俄罗斯的1/8，美国的1/6，加拿大1/18，印度的1/20。目前我国已经有664个市县的人均耕地在联合国确定的人均耕地0.8亩的警戒线以下。
    我国人均占有水资源量约为2200立方米，不到世界平均水平的28%，每年农业生产缺水200多亿立方米，且水资源分布极不均衡，水土资源很不匹配，东北和黄淮海地区粮食产量占全国的53%，商品粮占全国的66%，黑龙江三江平原和华北平原很多地区超采地下水灌溉，三江平原近10年来地下水位平均下降2-3米，部分区域下降3-5米，华北平原已形成9万多平方公里的世界最大地下水开采漏斗区。
    粮食是靠天吃饭的，现在美国大豆主产区的天气，也是市场关注的焦点。
    在耕地面积有限、种植面积有天花板的情况下，除非有革命性的技术，带来单产大幅上升，在人口刚性增长，人均对肉蛋禽奶需求的刚性增长(四斤肉一斤粮)，对粮食需求的刚性增长下，粮食供给安全在可预计的将来，仍是不可忽视的问题。
    同样，在耕地有限，各品种间存在竞地关系的情况下(如油菜就和小麦是同一生长期)，国家是先粮后油的，国家在粮食的中长期发展规划中定的目标，就是粮食自给率要达到95%以上(实际除掉大豆基本是100%)，植物油的自给率是40%，当然，也不能出现店大欺客。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-04 22:56:38
    6.国际市场不可完全依靠
    不可否认，为了满足我国人民生活水平的提高，国际市场是调节我国粮油供需平衡的有效渠道。但我国粮食安全决不可依赖于国际市场，尤其某个国家。
    首先，全球粮食产量增长难以满足消费需求增长需要。近10年来全球谷物消费需求年均增长1.1%；产量年均增长0.5%。换句话说，吃的比产的快。今后受全球人口增长(目前人口是不是上70亿了，2050年不就是要上90亿了)、耕地和水资源约束以及气候异常等因素影响，全球粮食供求将长期趋紧。特别是在能源紧缺、油价高位运行的背景下，全球利用粮食转化生物能源的趋势加快，能源与食品争粮，人与车争粮矛盾日益突出，我国利用国际市场弥补国内个别粮油品种供给不足的难度增大。
    其次，中国进口需求增加会快速拉高国际粮食价格。以小麦为例，全球小麦贸易量基本和我国小麦产量差不多，如果我国小麦减产10%，全球小麦就会有10%的缺口。如大家关注新闻的话，会对俄罗斯2010年的干旱有印像，就这样一个小麦出口量排不世界前五的国家，因干旱可能减产，就使得2010年6月到2011年2月，国际市场小麦价格翻了一翻。如果中国小麦减产而对国际市场有10%的需求，那价格就不是两翻了，三四翻都是正常的。对中国老百姓来说，就是“蒜你狠”“豆你玩”了。当然，有人会说，中国只要发展好经济，有钱了，不就行了，到时，我可以吃一碗扔一碗。说这话的人其心可诛。
    因为，粮食问题不仅仅是经济问题，还是政治问题。作为一个人口大国，将粮食问题交给别的国家，脑子进水也知道会怎么样。粮食作为特殊商品，不是你想买就能买到的。过去五十年，有关粮食的禁运有16次，远的不说，前段时间不还看到美国对朝鲜挥舞粮食大棒。而粮食战争，我国古人更是有成功案例。春秋五霸中的齐国，就是用管仲的计不战而灭了梁、代、鲁国。
    我会回这个贴子，就是因为看到楼主说的某些人其心可诛。也听到过占国内最大食用油份额企业的老总说过经济好了有钱就行这样的话，立场不一样，不与辩驳，但他的影响力却不容忽视，因此回贴，让更多的普通人明白其中利害。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-04 23:06:36
    今天中午吃饭，看到央视新闻台播的节粮公益广告时，有感而发，以我国的水土资源状况，老百姓真是不当家不知柴米贵，太大手大脚了。
    我家萨莫不好好吃它的狗粮时，我常会点着它的头说，再浪费，再浪费，小心那天饿肚子。笑。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-07 09:04:35
    7.你明亮，中国就不会黑暗
    这几天工作太忙，昨天回来早点，陪老妈打会儿牌，在我们家，这可是上升到孝不孝顺的高度的。所以我会不定时的来顶顶楼。
    记不住序号写到几了，就从7开始。借用网友的话，因为这也是我想表达的，也是我会跟贴的原因。
    下面我要说的，可能有点打破楼主开篇带给大家的感觉。就是执政者并没有未卜先知的能力，有的只是以民为先，保护农民种植利益，实现我国粮食生产可持续发展，确保我国粮食安全的宗旨。
    先介绍一下我国的最低收购和临时收储政策，这两个政策在细节上有所不同，前者是敞开收，后者是定时定量收，但实际操作中，量是分批的，总量可观的，基本上也算得上是敞开了。
    还以小麦为例，说一下最低收购价。自2006年 以来，国家每年会在9月底10月初公布下一年度小麦的最低收购价(这个公布时间最初也不是在9月底10月初，而是经过实践后，为了更好的实现调控目的，定在这个时间)，三级白麦的收购价从2006的0.72元/斤提高到今年的1.02元/斤。为什么会从2006年开始呢，因为自2004年开始，我国连续三年小麦丰收，国内小麦供需呈平衡略有有盈余状态，经济学基本的规律告诉我们，当商品供给大于需求时，价格是要下跌的，事实也是如此，小麦价格基本在新麦集中上市时价格也都会下跌，到了2006年更是价格下跌，粮食收储企业不收的情况，因为自收的粮是要自负盈亏的，大家都知道价格还会跌，谁会先去收呢，换你是企业经营者不也会等更低时再收嘛，农民出现了卖粮难问题，丰产不丰收问题。为了避免小麦生产再次走上过去最多三年丰就种植面积和产量双双下降的局面，保护农民的种粮积极性，实现我国粮食供给安全和安全的可持续性。我国在2006年小麦集中上市时出台小麦最低收购价政策，要求中储为首的国有粮食收储企业按国家规定的价格敞开收购，每斤给收购企业一定的收购费用和保管费用。说句实在的2006年的小麦最低收购政策，不仅仅帮了种粮农民，更是救了绝大部分粮食收购企业的命，这些基层粮食收购企业多没有自营性收入，都要倒闭了，政策一出，由过去的不收转变到派工作人员上门拉、在路口抢收，主产区的小麦价格也由0.6元/斤偏下一跃到了0.72元/斤。由于谁收的多谁挣的收购费和保管费就多，后几年这些企业更是加价收，将国家给的收购费补进去，或是在收购过程不严把水杂标准，但他们为了维护自身利益，将这转嫁给用粮企业，造成了政策杂音，而国家也通过多个渠道了解真实情况，逐年进一步完善政策，减少企业能钻的政策漏洞。这也反映了企业的逐利性，是不分姓国还是姓资的，只是国字企业头上有人管而已；政策的制定者出发点是好的，可谁也不敢说政策能十全十美的，这给下面一些歪嘴和尚留了空子。但要看到制定者也在通过多渠道调研了解真实信息，并能较快速度的作出反映。也正是企业的抢收，有两年小麦主产省近80%的产量都进了国库，一个国家60%偏上的产量进了国库，扣除了农民自留粮，基本上80%以上的贸易粮都在国家手中。
    楼上有同学奇怪为什么有两年国家加快建库，因为库容真的是不够了，有些地方甚至出现了外垛，这里要对兔子盖房子的能力竖个大拇指，当时市场一度认为东北秋粮上市后没地方，会因库容不够而对政策执行力打折扣，玉米价格到时会落，结果实际是有关部门负责人在公开会议上说，不用担心库容，这不作为影响行情的因素。
    说到这里看明白否，国家手里当时有的粮食只会多于公开的数字，因为库容，有人甚至建议补贴后出口(因为当时国际粮价低于国内，不补出不去，这也侧面说明了当国际粮食涨到国内三四倍时，国内粮价可是也在小步慢跑的，粮食进口国的人多痛苦了)，这时有个领导人说了，宁可烂在库里也不出。这个估计够JY喷了，浪费纳税人的钱了，国家垄断了，不尊重经济规律了……，我提供了素材，绝对真实，别浪费了。
    所以温和胡先后出面说我国粮食储备充足时，我只诧异，这还用说吗。过去三连增都不多，粮食又是靠天吃饭的，谁也不敢说明年还是丰收年吧，领导人担心啊，所以到2011年的八连增真是史无前例，所以新闻里不时说说，是可以理解地。
    看到这里还有一点看明白否，就是国家大量收购的主因是保护农民种植利益，不是为了迎接2007和2008，可过了2008年，国家的最低收购和临时储备这样的周转储备，政策重心由保护农民利益兼顾国家调控能力了。
    老妈叫着去擦狗窝了，先发出来，回头续写7.
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-07 20:04:33
    7.你明亮，中国就不会黑暗
    在2006年10月至2008年3月，国内植物油价格最高点是起涨点的三倍，同期粮食价格上涨幅度 不超过15%，原因一是我国粮食高度自给，而植物油对外依赖65%；二是我国粮食有足够的库存，完全通过市场就可平抑市场，而传统的重粮轻油思想下，我国植物油库存不足以通过市场手段对市场产生决定性的影响。
    和小白兔的发展一样，我国粮油发展也交过学费，大豆产业在入世时全面放开，从进口、分销、加工、流通、小包装、饲料等各个环节，也造成了全行业沦陷，这也不需要美化，但最重要的我们始终不放手，主要谷物的进口是有配额的，发不发是国家说了算，这配额里90%还是国企的，10%才是其他企业的。而且兔子学得也快，近几年也是动不动拿出行业发展规划说，亲，看这里，要按产业规划来噢，这是你能占的上限噢，大家都要按游戏规则来噢；或是说亲，不是不让你进口，你看你有病亲(这个国家95%都存在这个问题，设置技术壁垒)，你会污染我们产区的，估计对方心想，你妈过去一直好好的，怎么现在说事了呢，当然对方想尽办法协商，最终用什么来换，如何游说，是后话了。这过去发生、现在发生、将来也来会发生。
    粮食战争中我们一度恐慌过，但现在从容，说胜利还言之过早，这将是一场将长期存在的，关乎国运的战争。
    国家对粮食调控中的成功经验进行了总结，并实施到油、棉、糖、肉等等的价格调控中，这些品种的国家储备在近几年中发生了质的变化。而这量是不会有任何资金，不论是国际还是国内，愿意来对赌，这将会使国内市场价格波动远小于国际市场。(另想看资金对绝的，近期可关注豆粕1301合约，前两个交易日的资金流入量都时几十个亿的。)
    不过即使得样，因商品的特性不同，调控对市场的影响也不会一样，比如说，谷物市场就是政策市，小麦价格就是国家说了算；油价是输入性成本和政策共同起作用，在近两年都是原料价格上涨而小包装国家不让涨(想涨有关部门会找你谈话的，别给我说近几个月花生油价上涨，花生油在国人植物油中的份额10%都不到)，90%以上的时间压榨企业都在亏钱(那他们在好个环节挣钱，下个段落“调和油”部分再说)，油价和过去比，波动幅度也小了，贸易商囤油的积极性也都没了；棉花是两头在外，原料和产品消费相当一部分都在外，成本、政策和国际经济复苏情况对其影响较大。做期的朋友，好好消化这段话，会对你大有益处，看不懂当我没说。
    写这些，只是想说，不要神话也不要漫骂政府，他们在发展的过程中交过学费，但他们是在做实事的人。西方国家不象你想的那么好，中国也不象你想的那么的差，时间是站在中国这一方的，我们有信心有希望。西方民主听起来很美，可奥巴马的医改四年了没推下去，中国政府不声不响新农和，各项补贴等措施已实施了几年(和中国效率比起来，奥的效率就是个渣，估计奥黑做梦都想有这资源)，其实在2007年以来的动荡中，中国最大的优势就是体制优势，能快速的反映及时调整，才能化危为机，推进人民币的国际化，中国政府还有牌可打，我个人对政府近几年的表现竖大拇指。
    西方国家向外输出民主，可真正的西方精神是什么，前段时间的电影复仇者联盟，看过的话应记得美国队长那个角色，他身上体现的忠诚、团结、牺牲精神，才是真正的美国精神，而不是民主。
    历来存在中央、地方利益之争，国家利益、集体利益、个人利益之争，所处的位置不同，看法和做法就会不同。就象我不会和某些人争论，因为大家立场不同，站的位置不同。国家是辆车，有人向前拉，有人在使偏力，甚至有人向后拉，可我们的国家一直在前进，向前拉的永远是沉默的大多数。
    你明亮，中国就不会黑暗。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-07 20:32:28
    @_这下闹大了 4098楼
    谢谢你，文笔比我好，把很多我一笔带过的内容细化了，让更多的朋友了解了细节。
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    呵呵，受楼主带动。
    前几年看了一本书《超限战》，现代战争已不仅局限于传统的概念，而是涉及到金融、网络、粮食、生物、能源，更多的战争是没有硝烟的，而它带来的损失却比一场真正的战争带来的损失更大，战争不再是军人的事，而是越来越多的专业人涉身其中。
    今天给我家萨莫打扫卫生、喂食后，还陪它玩，累了它就躺那儿等着你给它梳毛，做全身按摩(它是狗大爷～～)，想想伊拉克，利比亚、叙利亚，古人说的太对了“宁为太平犬，不做乱世人”。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-07 23:27:34
    8.调和油，调的是健康还是暴利
    目前我国植物油市场，豆油占35%，这其中国产豆油占豆油总量的11%，占植物油总消费量的4%，其他全是进口豆油和进口大豆折油，国产大豆是非转基因，进口大豆是转基因；棕榈油占我国植物油消费总量的22%，棕榈油是全进口，大家发现个现象没，棕榈油这么大的消费量，一般老百姓应都没买过棕榈油的小包装，它是怎么不知不觉被消费掉呢？菜籽油消费占植物油消费总量的18%，其是中国产菜油占植物油消费总量的16%，所以说菜籽油是国产第一大油料；花生油占植物油总消费量的9-10%，花生油基本是全国产；其他就是棉油、葵油、茶油、玉米油、麦胚油、米糠油等小品种油了。
    大家关心吃什么油健康，那我就说说我自己吃什么油吧，豆油不买，市面上多是转基因的，有点非转基因的基本只在东北内地和南方个别市场，你也买不到；调和油不吃，原因下面说；吃菜油、花生油、葵油。茶油是好油，真正的保健油，偶尔吃，一是吃不起，二是市场上的茶油销量是真正茶油产量的几倍。棉油是想吃，可超市没有，区域性比较强(棉酚问题技术已解决)。
    当前国内主要植物油的散货价为，一级花生油21000-22000元/吨；一级豆油9050-9700元/吨(地区差)；四级菜油是10800-11000元/吨，港口地区24度棕榈油7750-8050元/吨，算出来品种间价差了吧。不再一一例举其他油品价格了。
    再给你说一下，目前国内调和油没有国家标准，只有企业标准，也就是说你买的花生调和油里花生油的含量是95%还是5%是企业自己说了算，当然，这是各企业的核心商业秘密。其实，就是国家标准出来，意义也不大，因为多无法检测和监管。目前看这油是不是某种纯油，是不是含了别的油品，很好检测，但如果要检测各个油品的比例，基本是不可能的，行业内有句话，油掺油，鬼见愁。其实这从地沟油的查处也可以看出，别的假冒伪劣商品，基本都是从终端市场发现，追溯及制造者，可地沟油却是从制造者追及销售者，因为在销售市场上很发现，如果在和别的油掺在一起，是检测不出来的，想想，一个国家的卫生部向全国征及检测地沟油的方法，还不明白吗，而一个油企老总给我说，只要调和油在，基本无解。还是那句话，检测是不是纯油好检油，而检测调和油的成份比例不好检。
    当然，调和油和地沟油不是一个概念，后者是不合格的，不能上餐桌的油；前者是合格的，可上餐桌，人吃了没事的油，只是低价油打着高价油的名义卖出了高价而已，而且人家告诉人氏了是调和油的。两者之间的关系，就是调和油为地沟油流向餐桌，提供了个好平台而已。
    调和油的出现，是扯着营养均衡、健康这个虎皮，可就我所知好象只有中国有调和油，而且，完全通过宣传，让消费者知道别几年只吃一种油就行了，应该吃完一壶油后再换一个品种就可以了。
    上面不是说，棕榈油是我国第二大消费油，可老百姓多没见过或买过小包装吗，可我相信应该都吃过。最初棕榈油是因为它的特性用在食品工业，但价格低，所以油企做成中包装被餐饮业广泛使用，精炼提纯后和豆油一起做为两大基础调和用油。用业内经验来说，将棕榈油和棉油按一定比例抅捝，就可当做菜油而且比真菜油还透亮，卖相好消费者喜欢～～。
    所以你别以为你买调和油，东西便宜了，负责人的告诉你，你买贵了。
    玉米油、米糠油理论上讲，从实验室里看结果，是好油，可玉米胚，米糠是加工中的附产品，多经高温，胚到油厂再不及时加工(油厂一开机可是24小时开机，所以为了保证连续开机，都是要有一定量才会开)，所以会存在过氧化值和酸价偏高的问题。
    关于油的科普到这儿。
    
    
    作者：为回此贴注册 时间：2012-07-08 07:51:49
    @隐姓埋名走天下 2012-07-08 00:42:55
    棉籽油很难吃啊...比菜籽油差远了
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    棉油湖北的不行，口感太差，新疆的好。
    

网友评论2013-12-22 23:05

    Reply Post by 剑痞·忆秋年 (2013-12-22 22:55):
    
    同样工艺的话，为啥加工国产大豆的成本要高呢
    原因非常多，农业工业化水平低，土地类型致使农民无法专门种植单一种类作物等等。。