» 看了罗马当时人口普查的残卷表示，谁说欧洲古代史都是史学家胡扯的？
    
    
    一世纪早期的普查卷，居住在村子里的男人的名单，埃及Arsinoiton polis，P.Corn. Inv. I 14
    
    
    
    公元128年8月13日，Herennia GEMELLA的出生证明，埃及亚历山大，P.Mich.inv。766
    
    
    这些真好印证了 罗马帝国对公民人口管理很积极有效。
    和史籍上提到的罗马人口普查的描写能对应起来。
    
    
    
    这么看来 罗马的人口管理能力和同期的汉朝比并不逊色。
    
    为什么一堆人非要说欧洲人的史料水分大，国内的水分就不大了？
    同期你叫中国找个实物出来？
    

网友评论2013-10-29 15:21

    楼主你在跟谁说话？
    

网友评论2013-10-29 15:21

    麻烦你先理解欧洲人史料水分大是大在什么地方再说
    

网友评论2013-10-29 15:26

    没办法，现在公知这么多。
    
    比如说自行百度何新这个纯2B。
    

网友评论2013-10-29 15:29

    你也知道这是罗马。
    
    除了个别人，谁没事说罗马的历史都是假的？
    

网友评论2013-10-29 15:31

    由于经过长期的中世纪断档，罗马之前的关于希腊特别是希腊早期的资料很不准确。
    
    导致某位先生在克里特刚挖出点东西就以为是特洛伊，其实不是。真的特洛伊被他当垃圾挖烂了。
    

网友评论2013-10-29 15:37

    其实说欧洲历史水分大
    不如说是高贵的欧洲人种的一种历史歧视
    
    整理下一些吟游诗人口头传唱的东西整理成荷马史诗，欧洲人就能拿着荷马史诗证明我们祖上多么辉煌多么久远。
    
    司马迁史记里面，中国古代典籍里面明确记载的夏朝。欧洲人就是不承认
    
    反正就是欧洲人说有的东西就是有，这里有记载。虽然荷马史诗算不上正经的历史书
    中国人说有的东西，欧洲人说你为什么说他有，光有记载不算。
    

网友评论2013-10-29 15:40

    Reply to Reply Post by 快使用金坷垃 (2013-10-29 15:26)
    看简历10多年前那么牛逼
    
    怎么变2B了？
    

网友评论2013-10-29 16:18

    朝汉朝户籍制度的建立
     我国的户籍制度在战国时代已逐步形成。秦国于秦献公十年(公元前 375年)“为户籍相伍”，即以五家为单位，编造户籍进行管理。秦孝公六年(公元前 356年)，商鞅变法，“令民为什伍，而相牧司连坐” ，可知当时的户籍重在什伍相连，主要登记现存户口的姓名及身材高矮。到秦王政时代，户籍制度更加完备。秦王政十六年(公元前 231年)，“初令男子书年”，始皇三十一年(公元前 216年)，“使黔首自实田”。户籍已记载户口姓名、年龄、土地等情况，以便加强对人民的控制，并为其提供租赋徭役剥削。
    
     西汉的户籍制度继承秦制。当秦末刘邦率军进入咸阳时，萧何首先就收取秦丞相、御史府的“律令图书”，使刘邦“具知天下厄塞，户口多少，强弱之处，民所疾苦”，从而为封建政权恢复和健全户籍制度奠定了基础。接着，西汉政权采取恢复秦民原来爵位和田地等办法，招抚战乱中的流民重新登录户籍。又因张苍为秦时柱下史，明习天下图书计籍，“故以张苍为计相” ，加强对全国户籍的建设和管理。丞相萧何等制定的《九章律》，其中就有《户律》，进一步把户籍的编制和管理纳入法治的轨道。
    
     汉代的户籍又称“名数”。《汉书·石奋传》师古注曰：“名数，若今户籍。”因当时把户籍写在木简或竹简上，故亦称“版籍”、“名籍”。《后汉书·仲长统传》说：“明版籍以相数阅，审什伍以相连持”，注云：“版，名籍也，以版为之也。”当时一般以每年秋八月进行人口调查，编造户籍。这一习惯由来已久。《管子·度地》载：“常以秋岁末之时，阅其民，案家人，比地，定什伍口数，别男女大小。”秦代推行颛顼历，以十月为岁首，九月为岁末，故于年终前秋八月调查人口，造籍傅籍。《睡虎地云梦秦简·仓律》说：“小隶臣妾以八月傅为大隶臣妾。”西汉建立初年，就恢复了这一制度。《汉书·高帝纪上》云：“汉四年(公元前 203年)八月，初为算赋。”从此，“汉法常因八月算人”，即以“八月案比而造籍书” 。
    
     户籍登记的内容，主要包括户口和财产的情况。其中户口情况记载户主姓名、职务、籍贯、爵级、年龄及其家属；财产情况记载每户的动产、不动产及其訾算。
    
     秦律汉律规定，人人都必须登记入籍，隐瞒登录者当论罪受罚。凡登记在国家户籍上的人口统称为“编户民”，编户民不得随意迁徙，国家对逃脱名籍的亡命之徒进行严惩。《睡虎地秦墓竹简·游士律》规定：有帮助秦人出境，或除去名籍者，“上造以上为鬼薪，公士以下刑为城旦。”《汉书·淮南厉王传》亦指出：“亡之诸侯，游宦事人，及舍匿者，论皆有法。”所以汉政权经常打击那些“脱亡名数”的王侯、官吏与豪强。
    
     为了加强对编民的控制，国家规定出游之人必须持“符”。秦简《游士律》云：“游士在，亡符，居县赀一甲，卒岁，责之。”对于没有符的游士进行严厉惩罚，主要是为了防止编民脱籍流亡。这种符又称“信”或“传”，类似于通行证。景帝四年(公元前 153年)规定“诸关用传出入”，就是防 备亡命之徒犯上作乱。“符”一般用竹简为之，其上除记载本人姓名、职务、籍贯、年龄外，还记有便于识别的身高、肤色等特征。
    
    
    当然你要说没有实物留下也可以，反正我也懒得查有没有户籍文件的文物了
    

网友评论2013-10-29 16:20

    一张不超过50个人名字的记录品就可以叫了？那中国各地出现的过如山一样多的竹简怎么算？
    

网友评论2013-10-29 16:22

    Reply to Reply Post by 祭奠死去的号 (2013-10-29 16:20)
    
    别忘了成堆的龟板，石刻。。。。
    

网友评论2013-10-29 16:24

    Reply Post by soszy (2013-10-29 16:22):
    
    别忘了成堆的龟板，石刻。。。。
    
    中国的龟板，石刻少么
    

网友评论2013-10-29 16:26

    Reply to Reply Post by 祭奠死去的号 (2013-10-29 16:20)
    东汉时期有什么人口普查的实物资料保留下来？
    而且要知道，竹简一堆才能写几个字？一堆竹简就说明问题了吗。
    

网友评论2013-10-29 16:29

    反正就个人而言对于欧洲文艺复兴前的史料我是三分信七分疑的........ 而且就罗马那统治形式，根本不可能存在户籍人口普查这种东西。 高卢人、日耳曼人、色雷斯人这些可都不算罗马人哦。
    

网友评论2013-10-29 16:31

    Reply to Reply Post by 流放疯 (2013-10-29 16:26)
    
    一张50几个名字的纸又说明什么了？
    

网友评论2013-10-29 16:47

    Reply to Reply Post by 祭奠死去的号 (2013-10-29 16:31)
    
    不是一张纸
    
    是好多张
    
    我就放了几张书上的图而已
    
    
    竹简出土的也只是一部分。
    
    
    为啥中国的就是信史，国外的就是伪史？
    

网友评论2013-10-29 16:50

    楼主简直逗，要想证明就好好证明，这些想证明什么，想反驳什么？对象是谁？莫名其妙地自说自话。
    

网友评论2013-10-29 16:52

    Reply Post by 流放疯 (2013-10-29 16:47):
    
    不是一张纸
    
    是好多张
    
    我就放了几张书上的图而已
    
    
    竹简出土的也只是一部分。
    
    
    为啥中国的就是信史，国外的就是伪史？
    
    逻辑整反了吧。谁说过国外都是伪史？
    

网友评论2013-10-29 16:54

    Reply to Reply Post by 无聊之月 (2013-10-29 16:50)
    
    我反对无脑说西方无信史，什么都是人家胡扯的一样，坚信中国古代的史料无比真实的。
    
    我楼里面说的还不清楚？
    

网友评论2013-10-29 16:57

    Reply Post by 流放疯 (2013-10-29 16:54):
    
    我反对无脑说西方无信史，什么都是人家胡扯的一样，坚信中国古代的史料无比真实的。
    我楼里面说的还不清楚？
    对你这个说法前面有楼就说得很清楚了，然后呢？
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