» 搞不懂为何现在黑袁崇焕之风如此激烈
    黑袁崇焕的主要有3大点，1，杀毛文龙，2不援助朝鲜，3五年平辽
    毛文龙用兵自重，土匪走私起家，土皇帝向明朝狮子大开口要军饷，要了崇祯的命
    满清那些衣服粮食药材火药靠谁运进来的？
    货物都是从明朝运过来的，有些说晋商通过蒙古运过来的，但是就大明和蒙古的关系，怎么可能
    所以货物极可能是通过海运转运毛文龙手里与满清做生意。
    而且鉴于手底下尚可喜孔有德耿仲明的表现，投清很有可能。
    后金攻击朝鲜，袁崇焕要如何救，直捣沈阳？
    就明军那野战实力攻得下沈阳吗，当时沈阳可是皇太极5万大军驻守
    要是阿敏回师沈阳，那袁崇焕被前后夹击了，那可是一波山海关的节奏
    山海关后面是北京，大明输得起吗
    五年平辽夸下口海，是污点没的说
    

网友评论2013-10-08 20:22

    袁杀毛的时候,估计也和LZ一样..脑补下就动手了...
    

网友评论2013-10-08 20:25

    Reply Post by 爱咬人的兔子 (2013-10-08 20:22):
    
    袁杀毛的时候,估计也和LZ一样..脑补下就动手了...
    

网友评论2013-10-08 20:28

    Reply Post by 爱咬人的兔子 (2013-10-08 20:22):
    袁杀毛的时候,估计也和LZ一样..脑补下就动手了...
    非常赞同，而且不仅脑补的厉害，更是越来越有被害妄想症，自我暗示不杀不足以平辽
    

网友评论

    
    

网友评论2013-10-08 20:32

    Reply Post by 爱咬人的兔子 (2013-10-08 20:22):
    袁杀毛的时候,估计也和LZ一样..脑补下就动手了...
    所以楼主想不通为什么会有人要黑袁书生
    
    这个真心是百无一用是书生最最典型的实例
    

网友评论2013-10-08 20:33

    对建奴走私倒卖物资这罪名都能从晋商身上洗到毛大帅身上去啊。
    
    那敢问LZ后来顺治专门封赏了早期归顺他们的八家晋商，有范永斗、王登库、靳良玉、王大宇、梁嘉宾、田生兰、翟堂、黄云发，史称“皇商八大家”，统一归内务府管。怎么就没去封毛承斗啊？
    
    毛帅是东江军的主心骨，毛帅死后后继者陈继盛也没多久就挂了，众将因毛帅冤死而有不服，皇太极对东江军又极力拉拢，自己这边也没个真正能继续统领全军的，分崩离析后给后金挖了去虽然令人惋惜，可也并不能算是奇怪。
    
    可你就此说毛帅也能投了建奴........你说他拥兵自重也就算了，毛帅官至左都督，平辽总兵官，当朝一品。敢问当时就真的投过去，1629年的建奴能给个什么有诱惑力的大官？
    

网友评论2013-10-08 20:35

    要黑什么不能黑？是什么意见不要紧，反正说的人都能从黑的过程中发觉自己的牛B、见识渊博，多爽
    

网友评论2013-10-08 20:45

    Reply to Reply Post by lycanthropy (2013-10-08 20:35)
    
    差不多就是这样了！
    

网友评论2013-10-08 21:34

    Reply Post by 爱咬人的兔子 (2013-10-08 20:22):
    
    袁杀毛的时候,估计也和LZ一样..脑补下就动手了...
    
    这个要引用一下
    
    毛文龙渡江的时候手下有多少人,到他死时东江镇有多少人?就算都是农民\土匪,那也是从建奴手里抢回来的农民和土匪,袁做的到吗?还东江要军饷逼死崇祯,张口就来阿?东江一年多少军饷?辽镇一年多少军饷?
    再说第二条,皇太极有5万人就不能打了,那5年平辽靠什么平?靠忽悠吗?他忽悠得了崇祯,忽悠得了野猪皮吗?
    
    我理解我们说黑某人时应该是说这人本身没问题,别人往他身上抹黑
    袁这个人需要黑吗?5年平辽平到辽事糜烂,说他通敌可能有点过了,但是一个志大才疏的评价应该跑不了
    

网友评论2013-10-08 21:36

    袁最次也是一个无能误国好么，这不是各大军坛挣了几百年的结果
    

网友评论2013-10-08 21:37

    袁崇焕的确有不少黑点，但是大部分人都是跟风黑，显得自己懂得多。
    

网友评论2013-10-08 21:38

    Reply to Reply Post by lie0871 (2013-10-08 21:36)
    
    袁典型的文人使气 志大才疏 跟忠诚度无关 跟统帅值有关
    
    杀毛为了防止其投敌 只能做这么解了
    

网友评论2013-10-08 21:52

    Topic Post by 布兰_史塔克 (2013-10-08 20:14):
    
    黑袁崇焕的主要有3大点，1，杀毛文龙，2不援助朝鲜，3五年平辽
    毛文龙用兵自重，土匪走私起家，土皇帝向明朝狮子大开口要军饷，要了崇祯的命
    满清那些衣服粮食药材火药靠谁运进来的？
    货物都是从明朝运过来的，有些说晋商通过蒙古运过来的，但是就大明和蒙古的关系，怎么可能
    所以货物极可能是通过海运转运毛文龙手里与满清做生意。
    而且鉴于手底下尚可喜孔有德耿仲明的表现，投清很有可能。
    后金攻击朝鲜，袁崇焕要如何救，直捣沈阳？
    就明军那野战实力攻得下沈阳吗，当时沈阳可是皇太极5万大军驻守
    要是阿敏回师沈阳，那袁崇焕被前后..
    
    耿仲明孔有德他们在辽南那么方便不去投清，非要千里驰援辽西时，在半路上为了一只鸡再一路杀回去投清。这看着像有预谋的？
    毛文龙真要和满清有一腿，死在双岛的就是袁崇焕了好吧？
    

网友评论2013-10-08 21:55

    袁崇焕一直在被黑啊，只不过现在有网络了
    

网友评论2013-10-08 21:59

    自从灰熊猫的《窃明》火了之后……袁崇焕本身黑点满满怪不了人黑他
    

网友评论2013-10-08 22:00

    毛提督是自己经营，能抗住不错了，袁没有战略思维看不顺眼不听话砍人，没法兑现承诺被抓，只能说他尽力了，是个将才，没政治头脑，非帅才。
    

网友评论2013-10-08 22:04

    说毛文龙日后会成军阀土皇帝藩镇我相信，说通敌，至少在他死之前根本看不出后金能灭掉垂老的明朝的迹象，最多算是劲敌，基本50对50.吃饱了撑的岛主不当给人家当仆从军？
    
    袁杀他无非是恨他尾大不掉，藐视自己，是一股无法控制的力量。袁这种人做领导应该是那种底下人恨不得捅了他的那种~~~
    

网友评论2013-10-08 22:06

    Reply Post by 牛小花 (2013-10-08 22:04):
    说毛文龙日后会成军阀土皇帝藩镇我相信，说通敌，至少在他死之前根本看不出后金能灭掉垂老的明朝的迹象，最多算是劲敌，基本50对50.吃饱了撑的岛主不当给人家当仆从军？
    袁杀他无非是恨他.......
    能给魏忠贤立碑的，还能好到哪去？
    

网友评论2013-10-08 22:12

    很多人就是跟风一黑罢了..
    
    袁崇焕的黑点。说到底。就只有一个“五年平辽”
    
    可问题是当时全朝廷谁不瞎忽悠. 崇祯在李自成张献忠消停的那一年自己还说过再有十年,将社稷兴盛,天下太平.
    
    而且袁在辽东,虽说没能收复失地. 但是始终是抗住了后金. 你换别人试试?
    
    很多黑袁的人. 总爱把后金的战斗力跟那些起义军画等号. 觉得国内起义都镇压了. 你拿那么多钱还收拾不了后金?
    
    怎么说呢. 这种盲目自大心态在水区确实普遍..
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