» 所谓关于“常败国”的定义，我觉得不应该以一场两场战争为准。
    请同志们弄清一个问题，战争是完完全全“以结果论英雄”的东西。
    
    这个结果不会因为战争过程中某一方的一些闪光点，就反而成了胜利者。
    
    
    
    首先来说法国，虽然自拿破仑以降，法国看起来没有显赫的胜利，但是……
    
    法国保持拿破仑之后法国的核心领土，还拿下并牢牢控制了阿尔萨斯及洛林两块长期争议区，在政治上，法国则一直占据相当大的主动权。
    
    损失了一些海外殖民地——但是不要忘了，法国两大假想敌英国与德国也同步损失，这些非核心领土如果每损失一次都算重大失败的话，那英国毫无疑问是比法国更脓包的国家……
    
    
    
    再说说德国，德国作为名义和实际上神罗的继承者……
    
    时至今日，已经永久丧失/失去控制了其绝大多数领土。
    
    尤其是丧失了很多对其非常重要的核心领土……
    
    以上名单包括但不限于：东普鲁士，奥地利，匈牙利等…………当然，还有阿尔萨斯和洛林，损失这些富饶的核心区都不是几块荒凉的“海外殖民地”可比的。
    
    可以说，到今天为止，俾斯麦统一德国后的遗产，已经叫这帮人败光了。
    
    
    
    
    结论：结果输了就是打输了，过程里再英勇光辉，再含泪转进，有啥用啊……
    

网友评论2013-10-13 18:43

    照这理论意大利也进去前10啊，反而是俄罗斯够呛啊
    

网友评论2013-10-13 18:48

    按这种说法，世界上只有希望国是大赢家
    大毛子解体
    天朝还有很多地方收不回，比如海参威
    日落帝国
    

网友评论2013-10-13 18:50

    Reply to Reply Post by 艾札力 (2013-10-13 18:48)
    
    实际上本来就是这样。
    
    不然你以为世界唯一的超级大国，所谓一超独霸的世界格局是怎么形成的？？？
    
    
    美帝从13州独立开始算，他的崛起史，无论是领土上的扩张还是政治上的收获，都同步意味着其他老列强的衰败。
    
    
    这玩意本来就是个零和游戏，哪有双赢可言。
    

网友评论2013-10-13 18:53

    意大利虽然失败了，但本土核心省份基本上没丢，政治上也没受到限制，真是站队强人，比起中国除了联合国常任理事国外其他待遇基本没受影响，厉害
    俄罗斯因为苏联的解散使他2百年好几代人无数毛子流的血的扩张成果丢掉了，俺不知道俄罗斯人现在自己是怎么想的
    

网友评论2013-10-13 18:58

    不过说只有美国一家赢也不靠谱。
    
    胜败乃兵家常事，谁也不能强求百战百胜不是。
    

网友评论2013-10-13 19:02

    壮哉我大美利坚
    
    美利坚，人类的希望
    

网友评论2013-10-13 21:29

    匈牙利马扎尔时期同样撸遍欧洲，信了教成了天主之盾，战斗力还是很逆天的，输了的话完全是对面实力碾压或者无法自主
    
    
    
    这跟法国意大利这些强国的失败不是一个概念的好吧
    

网友评论2013-10-13 21:32

    其实从另一种角度来说 德国现在能是一个国家已经是很大的胜利了
    

网友评论2013-10-13 21:34

    土地就那么多，谁多拿了就有人少拿，想双赢只能去打外星人了
    

网友评论2013-10-13 21:41

    骑驴看马走着瞧
    

网友评论2013-10-14 15:38

    壮哉美利坚，人类大希望。
    目前来看，是如此。
    风水轮流转么，明年到我家，明年不到还有后年，大后年，大大后年........
    

网友评论2013-10-14 15:44

    我朝还算不错啦，虽然没有全盘继承清朝极盛时的领土
    
    但”十八省“全在
    
    西藏、新疆、漠南蒙古、满洲这些历史上的摇摆地区(有些地方大部分时候只能算藩属和羁縻)全在口袋里
    
    德国的情况，相当于中国丢掉整个东北，外加东南亚华人全被驱逐回国
    

网友评论2013-10-14 15:50

    Reply Post by 艾札力 (2013-10-13 18:48):
    
    按这种说法，世界上只有希望国是大赢家
    大毛子解体
    天朝还有很多地方收不回，比如海参威
    日落帝国
    
    海参崴从来都不是核心领土,一直到清末,中国的核心领土只有内地18省,在一代一代的山东人河北人闯关东后,核心领土才扩大至满洲东三省.
    
    当然,在现代社会,每一寸领土都是核心领土.
    

网友评论2013-10-14 15:51

    Reply to Reply Post by fang2nd (2013-10-14 15:44)
    
    错。。德国的 普鲁士的起源地被波兰拿走了 应该是相当于中国失去了长江以北的所有核心领土
    

网友评论2013-10-14 15:53

    Reply to Reply Post by fg248liu (2013-10-14 15:51)
    
    普鲁士本身就是德意志征服的殖民地
    
    普鲁士统一德意志，差不多相当于秦统一六国或者满洲入关
    
    但秦本来占有周故地
    
    所以拿满洲做比
    

网友评论2013-10-14 16:02

    Reply Post by fang2nd (2013-10-14 15:53):
    
    普鲁士本身就是德意志征服的殖民地
    
    普鲁士统一德意志，差不多相当于秦统一六国或者满洲入关
    
    但秦本来占有周故地
    
    所以拿满洲做比
    普鲁士可不是殖民地 秦国统一六国和满清入关更加不是一个类型的事情
    普鲁士统一德意志和秦国统一中国相类似 以前神罗和姬周都是对诸侯的约束能力有限
    至于满清入关 更类似的是 维多利亚征服印度和37年日本入寇
    

网友评论2013-10-14 16:11

    Reply Post by woshizhouzhou (2013-10-13 18:53):
    
    意大利虽然失败了，但本土核心省份基本上没丢，政治上也没受到限制，真是站队强人，比起中国除了联合国常任理事国外其他待遇基本没受影响，厉害
    俄罗斯因为苏联的解散使他2百年好几代人无数毛子流的血的扩张成果丢掉了，俺不知道俄罗斯人现在自己是怎么想的
    
    意呆利是以战胜国的身份结束二战的
    

网友评论2013-10-14 16:12

    Reply Post by fg248liu (2013-10-14 15:51):
    
    错。。德国的 普鲁士的起源地被波兰拿走了 应该是相当于中国失去了长江以北的所有核心领土
    但泽走廊
    

网友评论2013-10-14 16:36

    Reply Post by fg248liu (2013-10-14 16:02):
    
    普鲁士可不是殖民地 秦国统一六国和满清入关更加不是一个类型的事情
    普鲁士统一德意志和秦国统一中国相类似 以前神罗和姬周都是对诸侯的约束能力有限
    至于满清入关 更类似的是 维多利亚征服印度和37年日本入寇
    
    是维多利亚曾经受莫卧儿王朝统治有一天造反逆推了印度皇帝？
    
    还是日本受中华民国统治造反打败了常凯申？
    
    历史盲真可怕
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