» (裤衩是怎样染红的)探究四代核鱼之谜：两种猜测指向同一结论
    相关新闻链接 辽宁副省长:中国第四代核潜艇已完成研制 http://war.163.com/13/0818/14/96IMOOQO00014OVF.html
    转自CD
    此前曾闭关多年，跟超大的新老朋友们打个招呼先。
    对老谭爆料的第四代核潜艇的事，大家已经争了好几天了，我也谈谈自己的几点分析吧，欢迎参与讨论。
    一、关于老谭爆料的可信度
    首先，我们得承认老谭说这话是有权威的。虽然最早不是船舶设计，但毕竟后来搞了一辈子船，作为前中船老总、江南的大BOSS，他不可能不懂什么叫第四代核潜艇。如果谁坚信中国造船造舰界的领军人物都是业务小白，我只能认为中国近年来海军装备的飞速发展都是天上掉下来的。
    其次，我们得相信老谭有资格是了内幕的。虽然他只是南船老大，而核潜艇是由北边操刀的，但南北只是分工合作关系，又不是美苏那样的铁幕关系，南船老大不可能不知道北船大概在搞什么，就像中石油的老总不可能对中石化的大项目一无所知，成飞老总也不可能不知道沈飞那点破事儿一样，南北船的老总们被上头召去参加制订海军装备规划和协调执行情况的联席会议，应该是家常便饭的事。特别是老谭现为辽宁副省长，主管的正是工业(包括军工这块)，经常跟渤海船厂的人交往，更不可能不知道自己地头上在搞什么名堂。
    第三，写错讲错的可能性可以归零。表再指望某位文科出身的秘书摆乌龙这种神话了，这种文稿必定是先下单给各单位索要各行业的材料，汇总上来后秘书统个稿而已，没有凭空杜撰的可能。然后还要逐级审查。如果写错了，作为前中船老总，老谭审稿时也不可能对这种本行业内的低级错误不敏感，还要字正腔圆地大声念出来贻笑大方。
    第四，老谭完全没有动机扯谎或者吹牛。表告诉我省部级官员还需要靠网上炒作来得到上级对其政绩的肯定。正因为他不是北船老总，更不值得为北船吹政绩，要吹的话南船特别是江南厂不有的是可以吹的？奉旨吹牛的可能性也很小，这年头找个土共那么韬光养晦的还真不容易。而如果是奉旨泄密，那只能证明其可信性。
    总之，老谭特殊的行业出身和行政身份决定了，他要真不懂，或者不知，就会干脆不说，而绝不可能信口开河。而通观他那篇报告的上下文，对所提每个项目都用词精准严谨，并且除四代核鱼外所有其它项目都是可以印证的。他爆这料，跟上次空军副司令爆四代机的事如出一辄，权威性和可信度令人无法置疑，他不过就是透露了点自己耳熟能详的工作而已。剩下的，只是我们应该如何理解的问题。
    二、二种猜测指向同一个结论
    老谭一句带过的话里有两个要点令人玩味：
    第一，“第四代核潜艇”究竟是如何定义的？这有两种可能，要么是按照中国核潜艇的发展历程一代代划下来，那样的话，我们就得推理出“097已经研制成功”这个惊人的结论(我们没看到国内或国外把改进型单列为一代的情况)。而另一种可能是按国际公认的标准划代的，而这种可能当然是存在的，因为我们推出“四代战机”的时候就主要是参照当时国外划代标准而没人去追究中国过去的三代机都是怎么划分的，而按这种可能，我们就很可能得出“095达到国际第四代核潜艇”的同样惊人结论。
    第二，“研制成功”又究竟是如何定义的？是指完成设计技术冻结？是开工建造？或是下水？或者海试？还是交付入役？显然这里存在至少四、五年的时间差距。
    哪种可能性大些呢？回顾历史，091不去说了，093这第二代核潜艇应该是上世纪末冻结设计开工建造的，大约在2001年下水，2006年授旗入役，而次年的建军80周年图片展上就公开亮相了。而093的二号艇进度大约比前者晚一年的样子。按土共“预研一代、设计一代、建造一代，改进一代”的研发节奏，以及“建造一代，曝光一代”的宣传规律，我那年在军博看到093的模型和图片时就猜测，095应该已经“有了”。而国外的多数资料，是说095于2007年完成设计，2010年左右下水，2011年左右开始海试，并且有可能将在2014或2015年正式入役的。那么按照上述的节奏和规律，现在097有可能已经完成设计，甚至已经开工了，这种可能性显然不是天方夜谭。但要说它已经下水海试，我也觉得这在进度上讲不大可能。
    所以老谭的话，要么是指097已经完成设计开工建造了，要么是指海试中的095已经达到国际第四代核潜艇的标准了。有趣的是，如果你仔细揣磨就会发现，这两者说的其实是同一个结论！按老谭的逻辑，我们目前仅研制出达到三代标准的095这种可能性是可以排除的。我们网友争了几天，不过是在争老谭说的“第四代核潜艇”到底叫什么名字，但无论哪种情况，都意味着同一结果：中国已经研制出了达到国际标准的第四代核潜艇！
    三、我兔有可能搞出达到国际标准的第四代核潜艇吗？
    按通常的说法，是V3算二代，阿库拉、洛杉矶与海狼算三代，弗吉尼亚和亚森算第四代。但我对此有点异议，因为洛杉矶跟海狼差远了，而弗吉尼亚却并不比海狼高明多少。我这样说只是从技术角度讲，但人家的划代是从设计思路上讲的，也不是没有道理。自冷战结束后，世界核潜艇发展就进入了一个低谷期，或者说好听点叫转型期吧。美俄都不再盲目追求高速大潜深等远洋性能，而转向浅海多用途方向发展，搞出来的就是所谓第四代核潜艇，并且据此把非常先进但深海作战的海狼打入三代。也就是说，第四代核潜艇，对动力和艇壳都放低了门槛，甚至静音和水声设备等方面也基本继承上代衣钵或略有改进，也就是增加些垂直发射管或特种艇接口，在最难最核心的技术方面，总体上并无什么特别突破或重大飞跃，倒是在成本控制方面下了点功夫。也就是说，从第二代到第三代是个令人望洋兴叹的巨大技术台阶，而第三代到第四代则更多是设计思路上的转型，技术难度并不大，作战性能差距亦不大，不客气地说，会生产第三代核潜艇的国家，研发第四代核潜是举手之劳。因此，如果我兔有技术能力成功地研制出国际标准的第三代潜艇，那么顺手搞出第四代并非什么特别难事。要知道，土共搞095时，弗吉尼亚级已经哗哗下水了，土共不可能对这个趋势的转型熟视无睹的。这个发展方向的转型和后发优势让我们抄个近道，在研发第三代潜艇时直接在功能上向第四代靠拢，应该是情理之中的事。比如我在小改反应堆、声纳和自动化系统的同时，插入一些垂直发射管增加多目标打击能力，你也不能不说这是第四代潜艇，并且一点不难。
    再看土共有多少技术积累。先说动力。我们上091时真惨，是在核电零起点的基础上凭空搞出来的，或者说后来的核电反而得益于核潜艇动力的经验。上093时，中国民用核反应堆技术也是明显落后于世界水平的。而今天土共不土了，我们不仅引进了美国自己都没应用的第三代压水堆，而且吃透后搞出来了自己的三代压水堆(正是老谭在同一句话里首先提到的百万千瓦核电，这个ACP1000已经通过国家验收了)。毕竟民用工业是军工的基础，基本原理和工艺都差不多，核潜艇动力无非就是个小型化问题，我们现在是站在民用压水堆已经达到世界先进水平这个雄厚的基础上搞核潜艇反应堆，能差吗？目前核潜艇动力的发展方向，并不是更大功率，主要是往一体化设计、加大自然循环比例这方面发展。我想大家早交流过相关的信息了，我兔在此方面已有很强的预研基础，我不敢说国版四代核鱼是一体化堆，但甚少是集成化水平较高的紧凑堆，而自然循环的功率相当大(按官方话讲是“二回路功率密度成倍提高”、“适应模块化造船趋势”、“总体性能水平达到世界先进水平”)。并且这种新反应堆是“十五期间”完成的课题，正好赶上095开工前搞定。
    然后看壳体。其实MD的海狼也不过用的是屈服度690MPa的HY100钢，并不比我们早就搞出的785MPa的980钢高明，虽然后者离世界顶级水平尚有不小的差距，但我不相信我兔居然会在进入新世纪后此方面无所作为(中国已是世界上唯一投产超级钢的国家)。而且我说了，国外第四代核潜艇在潜深方面比上代并无更高要求。仅凭已知的980钢，就已经能建造达到世界第三代乃至第四代核潜艇了。至于生产加工设备，相信任何关注中国重型装备制造的网友都会对我兔目前大型机电设备设计、加工和安装的精密程度印象深刻，这方面我兔已无短板，而下代必为我强项。
    静音性能方面，我兔是从上世纪末开始玩，本世纪初已经相当成熟了，而新鱼正赶了脱胎换骨的好时候。核鱼在此方面比常规的没更多特别的，主要是反应堆的噪声处理问题。这个前面已经提高自然循环堆的问题，按官泄文章叫“大幅度降低动力装置的辐射噪声水平”。
    水声方面是绝密的，所知不多。093就已经上舷侧阵声纳了，095的大型围壳声纳基阵、更大型的舷侧阵声纳、拖曳阵声纳，想必都会有明显提升，想想相控阵预警机方面近年的突飞猛进，我相信我们的水声专家们也没闲着。自动化指挥控制是我兔现在的强项，这在水面舰艇上已可见一斑。
    配套武备方面，最近我兔“大深度高速智能鱼雷”定型装备的消息大家都看到了，不多说了，至少是MK48MOD5的水平。
    另一个重要条件，就是巨大的资金和人员投入。这，肯定是毛子现在最大的短板，但，你会觉得土共缺吗？
    大家表把第四代核潜艇神话了，亚森也不过是上世纪90年代初的技术(它下水仪式照片上巨大的螺旋桨打破了泵推的神话)，我们就是差20年也该赶上了。
    综上所述，国外第四代核潜艇的技术特点客观上降低了我追赶的门槛，而中国的制造业水平在近年获得了爆发式的发展，国家又全力保证，为何战机能上四代，核潜却不可能？请给我一个理由。
    四、中国特色的四代核潜艇究竟会是啥样？
    刚才说的是技术上能做出什么样的核潜艇，再说说我们需要什么样的核潜艇。
    主要作战任务：一是掩护弹道导弹潜艇前出至接近第二岛链海域战备值班，二是为航母作战群前出第二岛链提供侦察和反潜掩护。未来如有余力，还可在第一、第二岛链间遂行攻势袭扰。这些事关中国的战略核安全、海军走向远洋战略和反介入战略，不是可有可无可好可坏的锦上添花，而是必须保质保量完成的战略级死任务。
    主要假想敌情况：目前MD有53艘攻击核潜艇，其中洛杉矶级41艘(其中改进型688i占22艘)、海狼级3艘，弗吉尼亚级9艘。后者还有5艘在建，4艘下单，未来至少还要建10艘，将逐步取代早期的洛杉矶级潜艇。也就是说，我第四代核潜艇成规模入役的大约10年后，我对手主要装备的是洛杉矶改和弗吉尼亚级。可以随时调动的现部署情况不必分析，在极端情况下，估计对手应可调动三分之一至半数核攻击潜艇参战，约二十余艘。此外，对手强大的岸基和水面反潜力量亦对我核攻击潜艇构成严重威胁。
    由此可见，我核攻击潜艇担任的战略任务极重，对手很强大，面临的形势很严峻，仅达到国外二代水平的核潜艇根本无法完成任务，至少要达到三代以上性能方能形成均势对抗，数量则至少20艘(配三个航母编队至少10艘，6艘弹道导弹潜艇至少6艘，机动作战至少4艘)。而差于洛杉矶改的核攻击潜艇毫无量产意义，只能作为技术过渡快速通过，我第四代核潜艇在性能上至少要压倒洛杉矶改，相当接近弗吉尼亚的水平，方能完成前述战略任务，也方能有资格作为目标艇广泛装备。
    因此从需求上讲，我四代核鱼即使不达到或超越弗吉尼亚，也至少应相当接近，基本达到同代水平，就像歼20之于F22的性能对比那样，才有对抗的可能和存在的意义。
    当然，中国有自己的国情，同代潜艇侧重也会与美俄不同，就像我们的四代机更侧重核心空战性能一样。按我国防需要和技术强势，我想我们应该会把隐蔽性放在首位，毕竟我们的对手不仅有四代核鱼，更有第一岛链密布的海底听音阵列和漫天的P3C，脱离己方岸基空中掩护深入敌后作战安全性是第一位的。其次应该是水声传感器的性能，这也是最容易拉开差距的战力倍增器，下功夫的空间很大。第三是武器系统，这个其实大家都差距不大，达到国际先进水平即可。第四是航行性能，达到30节以上即能完成为航母战斗群及大黑鱼护航的要求即可，但更有用的静音巡航航速要高，最好达到20节，水深达到600米与美同级也够了。我倒觉得吨位有必要比093明显上个台阶，水下排水量逼进万吨，耐压壳超过10米，这不仅意味着更多的武器载量和可持续作战能力，也是改装战略核潜艇去龟背和扩大自然循环功率(自然循环需要足够高度落差)的需要。
    五、对网上有关我核潜艇性能的主要流言的几点评价：
    1、磁流推进，可信度零，HKC指数8。我兔在重大装备上一贯走小步快跑的稳健路线，不可能在如此重大装备上“放卫星、大跃进”，如果没看到在较小常规潜艇上先做试验，就不必再提此事。
    2、航速百节：可信度零，HKC指数爆表。技术上过于天顶星不说，也毫无实战意义。
    3、绝对静音：可信度零，HKC指数爆表。就算你的核鱼是人推的，航行本身就有流体噪声，而百节航速更是惊人的噪声。
    4、上高温气冷堆：可信度接近零，HKC指数5。高温气冷堆体积功率太低，不适合塞进潜艇那么有限空间，这与前述说法都属于基本常识问题。
    5、上自然堆循环堆：可信度80%，HKC指数0。此方面有官泄文章为证，唯一的悬念仅是自然循环功率达到几成而已。
    6、一体化堆：可信度40%，HKC指数3。对此代核鱼时间上有点紧，紧凑堆没问题，下代肯定可以。
    7、全电推进：可信度70%，HKC指数2。对此代略有点超前，但也不是不可能，只是成熟度问题，即使这代不是全电，也至少有集成度很高的综合电力系统，马院士操刀。
    8、泵喷：可信度70%，HKC指数2。也可能走亚森路线，即使首艇做不到，后续量产实现。
    9、上垂直发射的巡航导弹：可信度90%，HKC指数0。老谭的爆料基本证明了这点，我前面分析过了，不上这个，就谈不上具有多用途的第四代潜艇。
    10、095噪声大于阿库拉I型：可信度20%，BKC指数8。这是令网友看扁095的一条主要罪证，曾被制成图表广泛刊登在国内外一些报刊和网络上，将兄弟们的KC刷得雪白。但据我考证，美“海军情报部门”最早披露这一令人丧气的信息是在2009年，而095是次年下水而第三年才海试的，美军如何能提前两年末卜先知？因此这不可能是实测的结果，而只不过是所谓技术砖家根据对中国过去潜艇技术一知半解的信息所做的推测(其实我们网友也是这样推测的)。而按这种办法，同样也无法正确推测出刚搞定3代机的中国会立马有四代机上天的。有此前科，我相信这条来自“权威机构”的猜测性信息，没多少权威参考价值，提请陪审团忽视这条“证据”。
    值得一提的是，此前我们对土共核鱼的看法明显偏BKC，只是传出四代核鱼的消息后才突然走又另一极端而红得发紫的。核鱼系国之重器，又特别容易保密，因此一直是神秘无比，我们根本无法提出“有种你丫贴出图来”或者“拿可靠数据说话”来讨论此题。此方面我们能看到的资料极少，而且多为N年前我兔军工未进入大发展期的，而那时我们的水平确实很低，因此广泛低估也就不足为奇了。
    总之，老谭一言激起千重浪，无论如何，都至少说明了一点：过去我们对土共核鱼的认识，要么是严重低估了进度，要么是严重低估了水平，反正是大大地BKC了，这一点毋庸置疑！这也是这条消息最震撼人心之处。科技的发展当然是循序渐进的，没有大跃进的侥幸，但问题是，我们对土共核潜艇技术的发展本来就没足够的信息和正确的认识，无论我们网友，还是美俄的砖家，不过都是在瞎猜。而老谭这次爆料，恰恰给了大家一个很宝贵的校正座标。不要嘲笑和忽视土共的官八股，毕竟土共不需要像老美一样找国会骗经费，或者像毛子一样壮声势，或者像网上大虾一样赚点击率，官八股的透明度难解众渴，但可信度却从来都是杠杠的，官八股没说的不一定就没有，但说了的，我相信一定会有！
    最后提一句，我们要清楚自己生活在一个什么样的时代。过去十年是中国国力急剧上升的十年，十年前我们还跟意大利攀比GDP时你能想像十年后坐二望一吗？这也一个中国从工业大国走向工业强国的十年，十年前你能想像今天中国能超越美国成为世界第一工业大国吗？十年前你能想像中国成为世界第一造船大国，钢铁产量几乎相当其它其它国家的总合吗？十年前你能想像中国拥有世界最先进的计算机和最重型的机械加工设备吗？这也时中国军工大爆发的十年，十年前你能想像中国拥有四代战机、航母并成为第二个具备中段反导能力的国家吗？我们超大几乎每周都能看来令人欢欣鼓舞的新消息，这难道只是个别军工精英人品爆发，而不是一个大国有规划有组织有资金实施的庞大而整体的计划？虽然在这个宏伟而成体系的计划里，核鱼是个透明度最低的项目，但它从来都是重中之重的战略撒手锏武器，别的项目都火成那样了，核鱼居然会被忽视而沦为提不起来的豆腐？当年在那么艰苦环境下依然创造过奇迹的核潜军工人员会在国家空前重视、条件空前雄厚而投入空前巨大的情况下一直碌碌无为？你信，我不信！表以为我在说一段跟核鱼无关的大话，我坚信国力永远是军力的基础，在得不到更多内部资料的情况下，在技术派分析走入死胡同的情况下，以大趋势推测局部，以其它军工领域的发展速度来推测，不失为一种并不离谱的思维方式。
    
    http://lt.cjdby.net/thread-1701905-1-1.html
    

网友评论2013-09-18 14:08

    还有没有龟背？
    

网友评论2013-09-18 14:13

    战略导弹核潜艇才有龟背 攻击型是没的
    

网友评论2013-09-18 14:31

    好多专业技术术语，看了就是一种尽管我不懂但是还是好厉害的感觉....
    

网友评论2013-09-18 14:58

    Reply Post by feixia (2013-09-18 14:31):
    
    好多专业技术术语，看了就是一种尽管我不懂但是还是好厉害的感觉....
    
    还好吧.专业术语不算很多的样子
    

网友评论2013-09-18 15:08

    "第四代核潜艇在性能上至少要压倒洛杉矶改，相当接近弗吉尼亚的水平，方能完成前述战略任务，也方能有资格作为目标艇广泛装备。"
    目前这可能吗？洗洗睡吧。
    

网友评论2013-09-18 17:23

    先把毛子的190MW的堆弄明白再说，不然就凭那90MW的堆还谈什么四代核鱼？
    航空发动机搞不定可以买，潜艇的堆谁会卖？
    

网友评论2013-09-18 19:52

    地上怎么红了，这是裤衩流的血么
    

网友评论2013-09-18 20:35

    HKC 和BKC 是啥意思？
    

网友评论2013-09-18 20:39

    我扶墙走出去了
    

网友评论2013-09-18 20:50

    Reply to Reply Post by duofriedrich (2013-09-18 20:35)
    就是红裤衩和白裤衩。红裤衩是完全粉，白裤衩是有限粉。
    

网友评论2013-09-18 20:53

    Reply Post by fznust (2013-09-18 20:50):
    
    就是红裤衩和白裤衩。红裤衩是完全粉，白裤衩是有限粉。
    别不懂装懂。
    

网友评论2013-09-18 21:08

    Reply Post by 六天的轮回 (2013-09-18 20:53):
    
    别不懂装懂。
     那你觉着是神马意思。BKC是投降派？
    

网友评论2013-09-18 21:25

    围观过黑鱼核反应堆的路过
    要照片？草，想喝茶还是想修水表？
    

网友评论2013-09-18 21:26

    快拉倒吧，能到668I的水平就皆大欢喜了。
    

网友评论2013-09-18 21:29

    Reply Post by fznust (2013-09-18 21:08):
    
     那你觉着是神马意思。BKC是投降派？
    
    bkc这个桥段本来就是某个香港搞笑电影里猪脚的猪队友要投降，找不到白布结果脱了条白色四角内裤来的，先有bkc后来才有hkc
    

网友评论2013-09-18 21:32

    Reply Post by 风雨321 (2013-09-18 14:13):
    
    战略导弹核潜艇才有龟背 攻击型是没的
    
    楼上问的应该是现在TG的技术能不能做到战略导弹核潜艇没有龟背，跟俄亥俄之类的
    毕竟背个龟壳，阻力啥的会有点影响吧
    

网友评论2013-09-18 21:39

    Reply Post by fznust (2013-09-18 21:08):
    
     那你觉着是神马意思。B.......
    别，我可不敢给别人扣这种帽子。BKC未必是投降派，但投降派基本都是BKC。
    

网友评论2013-09-18 21:41

    Reply Post by 不死冥河娃娃 (2013-09-18 21:29):
    
    bkc这个桥段本来就是某个香港搞笑电影里猪脚的猪队友要投降，找不到白布结果脱了条白色四角内裤来的，先有bkc后来才有hkc
    所谓“红”与“白”，绝不是张爱玲笔下“红玫瑰”和“白玫瑰”这么浪漫，而指的是“红裤衩”和“白裤衩”。这二者的来历似已不可考，有说法认为“白裤衩”是来源于伊拉克战争中伊拉克士兵脱下内裤做成白旗向美军投降的典故。为了打字的方便，军迷们又把它们简写成“HKC”和“BKC”。 “HKC”军迷视世界局势为棋局，多从战略角度思考问题，相信中国军队武器的强大实力，强调战争中人的重要性；而“BKC”军迷往往关心技术细节，是技术论者，甚至唯武器论者，他们往往自认为能正视中国军队与先进国家军队间的差距。
    目前“HKC”和“BKC”已经是网络上军迷的两大主要流派。在某种条件下，军迷往往会同时具有 “HKC”和“BKC”的双面属性。此外，“HKC”和“BKC”的争论，早已经超出了军事的范畴。在政治、经济、科技、民生等不同领域，都可以看见 “HKC”和“BKC”之间的键盘战争。“HKC”和“BKC”的出现，可以说是中国改革开放30年后社会贫富差距、价值观多元化的体现。
    这是新华网的评论，网络词汇有几个还能是原始的意思。
    

网友评论2013-09-18 21:45

    Reply Post by fznust (2013-09-18 20:50):
    
    就是红裤衩和白裤衩。红裤衩是完全粉，白裤衩是有限粉。
    
    红裤衩是看好，白裤衩是不看好
    粉裤衩是乐观谨慎，紫裤衩是信心爆棚
    下一页(2)

    
    
    

LOL罗辑思维全国人大代表真三搞笑视频柳岩