» 我都的书少，懒的去翻书了，举下手问下，明朝是怎么衰败的？？
    近来在读《李自成》
    当然是小说，非史书
    我记得史书上说当初明朝经济很牛逼的啊
    各种GDP,用现在乱七八糟的经济术语来说都是世界领先的啊
    怎么到崇祯手里就国库一盆如洗了呢？
    崇祯虽然生性多疑，刚愎自用
    但也算勤勉，也不是个大昏君啊
    你看之前某个木匠几年没上朝不也没事吗？
    请问各位史学大儒
    朱家是怎么开始衰败的啊？
    我实在是懒得再去翻书去找了
    

网友评论2013-06-09 10:55

    我去
    瞬间第2页
    
    马桶区的史学家呢？
    速来啊
    

网友评论2013-06-09 10:56

    内忧外患
    
    外患其实也不是了
    
    努尔哈赤也是李成梁培养起来的
    
    后来统一女真后就表示不服了
    
    关宁防线一直也没打下来
    
    绕路蒙古把帝都干下来了
    
    李自成也是投降了反，反了再投降，千锤百炼。
    
    推荐看看 明朝的那些事儿
    
    比较幽默的史书，真实历史。
    

网友评论2013-06-09 10:56

    东林党：怪我咯？
    

网友评论2013-06-09 10:57

    这也算是大马桶的日常之一了吧？
    
    大明亡于党争！
    

网友评论2013-06-09 10:58

    建奴凶猛 野战不行 还有东林那帮吃飘没的
    

网友评论2013-06-09 11:02

    党争也不至于把国库搞空了吧？
    我困惑的是
    当初明朝中期经济应该很牛逼的啊
    应该很有钱的啊
    怎么到崇祯手下一下就变成穷光蛋了呢？
    

网友评论2013-06-09 11:09

    内忧外患，前面挥霍不少，到崇祯是烂摊子，天灾也有
    关键木匠那时侯，东厂魏督公一把背手剑敌住了关外的多尔衮，另有 孙承宗 守住边疆，另大金不敢贸然进军，后来徐显纯失事，事败身死，削弱了东厂实力，木匠一死，魏督公被秋后算账，死半路之上， 孙承宗也病死，关外大金开始发兵，最后崇祯无将可派，众叛亲离，大太监曹华淳开彰仪门现降，崇祯走投无路带王承恩自尽。
    

网友评论2013-06-09 11:10

    明朝其实亡于万历，这是史学公认的观点。
    
    万历那孙子，几十年不上朝。这个其实对经济有好处，没人限制，所以蓬勃发展。但是一个国家不光有经济问题，还有政治问题。
    
    他最损的是和大臣“争国本”事件，这个事情从根子上动摇了大明的基础。他死后，继位的那几个皇上，不是没受教育，就是被女人下药。等传到崇祯手上，问题基本上已经没解了。
    
    间接原因是流民。明朝后期，土地兼并非常严重，加上灾年，结果造成上百万的“流民”。明朝挺逗，一直都是20万的正规军，追着几百万农民军满天下跑。跑着跑着，就搞出一个李自成。
    
    直接原因是满清和吴三桂。但是明军的火器先进，努尔哈赤就是被火器搞死的。但是政治腐败，经济再好，武器再先进也没用。一直以来，都是靠人去打仗的。除非将来全是克隆人或者机器人。
    

网友评论2013-06-09 11:11

    光说不做的人太多。只会喷，让他干点实事，啥都干不了
    

网友评论2013-06-09 11:12

    Reply Post by leyao (2013-06-09 11:02):
    党争也不至于把国库搞空了吧？
    我困惑的是
    当初明朝中期经济应该很牛逼的啊
    应该很有钱的啊
    怎么到崇祯手下一下就变成穷光蛋了呢？
    可以去看看黄仁宇的书，明朝政府因为税制税率问题一直很穷。
    

网友评论2013-06-09 11:12

    土地兼并，自耕农减少，那么收上来的税收就少，加上天灾人祸，以及连年对外用兵，结果自然就是经济先崩溃了
    

网友评论2013-06-09 11:21

    任何王朝覆灭的根源都是经济问题。
    对于封建王朝来说，有一些共通的规律。随着王朝的发展，土地兼并会越来越严重，失去土地的自耕农会越来越多。这部分失去土地的破产农民生活越来越艰辛，在丰年尚可勉强度日，一旦遇到自然灾害或者政府日益严苛的盘剥就会成为推翻王朝的主干力量。
    具体到明朝，张居正的改革延缓了土地兼并带来的社会问题，但是无法去除其根源，最后天启-崇祯年间的连年天灾成为压垮王朝的最后一根稻草。而由上至下的官员腐败是这一过程的催化剂。
    农民军和建虏的双重压力只是结果而已。努尔哈赤对明朝的战争有好几次很大程度上都是通过劫掠来解决天灾带来粮食和其他物资的问题。
    

网友评论2013-06-09 11:21

    Reply Post by leyao (2013-06-09 11:02):
    党争也不至于把国库搞空了吧？
    我困惑的是
    当初明朝中期经济应该很牛逼的啊
    应该很有钱的啊
    怎么到崇祯手下一下就变成穷光蛋了呢？
    
    藏富于民，结果内忧外患的时候国家穷得叮当响，遂亡于鞑子之手。
    

网友评论2013-06-09 11:23

    Topic Post by leyao (2013-06-09 10:51):
    
    近来在读《李自成》
    当然是小说，非史书
    我记得史书上说当初明朝经济很牛逼的啊
    各种GDP,用现在乱七八糟的经济术语来说都是世界领先的啊
    怎么到崇祯手里就国库一盆如洗了呢？
    崇祯虽然生性多疑，刚愎自用
    但也算勤勉，也不是个大昏君啊
    你看之前某个木匠几年没上朝不也没事吗？
    请问各位史学大儒
    朱家是怎么开始衰败的啊？
    我实在是懒得再去翻书去找了
    
    第一，明朝有钱是官绅地主阶级有钱，而他们是免税的，并且通过整个官僚机构来抵制一切向他们征税的政策，所以崇祯收不到钱。入不敷出，当然一贫如洗
    第二，光勤勉有什么用，在独裁社会，作为统治者必须确保自己不犯大方向上的错误，否则，越勤勉就在错误的道路上跑得越远，还不如干脆不作为好点。比如说取消驿站来省钱；又比如说盯着灾民收税来挣钱
    

网友评论2013-06-09 11:33

    东林党，不让收商税，还搞土地兼并，还挺个b脸说不与民争利，再看看熊廷弼与王化贞，为了党争硬是把熊搞死，就这群伪君子还说什么众正盈朝
    办事效率没九千岁高
    

网友评论2013-06-09 11:39

    党争出来，有人找你
    

网友评论2013-06-09 11:43

    崇祯接手的就是个烂摊子啊~
    万历在张居正死后翻脸,全盘推倒张居正的政策就已经唱响了大明王朝的挽歌..
    

网友评论2013-06-09 11:51

    Reply Post by leyao (2013-06-09 11:02):
    党争也不至于把国库搞空了吧？
    我困惑的是
    当初明朝中期经济应该很牛逼的啊
    应该很有钱的啊
    怎么到崇祯手下一下就变成穷光蛋了呢？
    
    记得明朝那些事里面有段话，大概意思是
    
    那个时候政府不是缺钱，是缺银子
    原因是当年江南的富商太牛，银子太多没处花，就给融了做其他东西去了
    结果造成市面上流通的现银减少，引发了通货紧缩
    
    末年的时候，内部的农民军由于大量流民的存在实力得到不停的壮大，这些拿起武器是匪放下武器是流民的农民军很难全部歼灭，再加上关外满族人的闹腾
    年年有用兵，耗费极大
    
    到最后国库空了，皇帝自己的内库也空了
    皇帝要大臣们拿点钱出来一个个都装傻充楞不肯给说自己没有，此时崇贞还能怎样？
    这帮人真没钱吗？后来李自成进北京从那些高官家里搜出来的钱财不计其数
    
    看看明朝末年这光景，所以每当看见有人鼓吹“藏富于民”我就呵呵了
    国家都没有了，还期望自己的小家没事怎么可能
    

网友评论2013-06-09 12:28

    四字真言：气数已尽！什么妖魔鬼怪都出来了，不垮才怪
    发表回复

    
    
    

LOL罗辑思维全国人大代表真三搞笑视频柳岩