» 二战诺门坎战役那会儿日本的坦克是什么级别的，为啥被毛子活虐致死了？
    是炮不好打不穿苏联坦克？还是护甲不行被打就死？还是射程不够远距离就被干了？还是跑的太慢发现打不过跑都跑不了？
     日本坦克在中国不也肆虐了很长时间么，那会儿中国军队对付日本坦克除了飞机大炮还有什么好办法么？
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网友评论2013-04-15 09:23

    吨位太轻导致各方面都不强
    

网友评论2013-04-15 09:23

    豆那玩意就是个早期试验车级别的，少量T-26级别的。话说你怎么不研究金币弹，改研究战史了
    

网友评论2013-04-15 09:24

    7.62都能撸穿的坦克······
    

网友评论2013-04-15 09:24

    95和少量的97对阵BT2和T26，37MM战防炮打95和97这种铁皮车就和热刀切奶油一样。
    

网友评论2013-04-15 09:24

    据说会被清朝留下来的抬枪打穿的货，tg装备不足，有人就拿抬枪，不过距离要比较近。
    

网友评论2013-04-15 09:25

    易拉罐和锤子的对比。
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网友评论2013-04-15 09:25

    就是C系那个97式级别的，你觉得能撸过T-28吗？
    

网友评论2013-04-15 09:26

    什么叫活虐致死？活虐致死还库页岛等领土还在日本手下签订日苏停战条约？再说中国地形和欧洲能比么。。。能大规模坦克装甲部队行动么？跑个几十里就得人抬着翻山越岭了。。。
    

网友评论2013-04-15 09:26

    诺门坎战场最重的坦克师日军的97式坦克···当然，无力回天···
    

网友评论2013-04-15 09:26

    当年毛子的装甲师其实损失也是惨重。。。。详见维基
    
    伤亡
    日军参战兵力前后相加超过5万人。在四个月的战事中，战死8440人。苏军投入约五万七千名步兵、五百辆坦克及三百五十辆装甲车；官方宣布人员损失为九千人伤亡。
    但据1991年苏联解体后解密的档案显示，苏军真正死亡人数约为八千人，超过一千人失踪，另外一万六千人受伤。苏军损失最重的第11坦克旅在7月23日～8月28日间得到了BT-7供应155辆补充，8月20日再投入BT-5和BT-7共计154辆，至8月30日止只剩下38辆可以使用，损毁271辆，一共死伤349名士兵。很多人错误地认为诺门罕战役中苏军的坦克比日军强大出一个数量级甚至还有人写文章在无任何出处的情况下煞有介事地讨论T-28坦克在此战中的表现，实际参战的苏军坦克均是BT式和T26式坦克，装甲十分轻薄如T-26比89式中战车的装甲还薄，而且它们用的汽油机生存力也不如89式的柴油机。战役中出现的最大的坦克是日本97式坦克。同样地苏军损失的坦克装甲与很多人想象的不同，只有很少数被燃烧瓶击毁，绝大多数毁于日军反坦克枪炮(来自BATTLEFIELD.Ru的报告)在战斗中日军发现用7.7毫米穿甲弹集中射击或是车载13.2机关枪射击即能击穿BT坦克的装甲。此外松本草平关于苏联紧急进行柴油机改装的说法也是错的，BT-7m要到此战后才生产。
    在空中日本虽然赢得了数量上的胜利，但是仍然遭受了飞行员的惨痛损失，诺门罕中死亡的最高阶军官为加藤敏夫中佐，最高战绩筱原弘道击落58架。苏军战死的最高阶飞行员为格拉斯金少校和扎巴耶夫少校。
    二战后有记者采访朱可夫将军，问及一生中最艰难的时刻时，他回答是哈拉哈河战役。朱可夫对日军的评价是下级军官很优秀，战斗很狂热，但是越往高层越烂，特别是含金汤匙出生的高级将领只能用无能形容。另外曾在GRU任职参与过该战役的瓦西里·诺沃布拉涅兹上校在回忆中认为苏军的战斗有很多缺陷，是靠巨量的人力伤亡和兵器优势打胜的。如苏军弹药消耗达到31000吨，相当于库尔斯克战役消耗量的15%。日军方面，7月攻势中82门师属火炮储备了3万发炮弹用于进攻，平均每门炮备弹366发，大致是平均每门炮0.3个会战份，弱于1937年在中国战场平均每门炮约0.5个会战份弹药的标准。
    事实上，根据苏军克里沃舍夫准将的回忆录内容指出，苏军内部证实实际的伤亡人数竟高达2.5万人，其中9000人阵亡及失踪，显然伤亡人数有明显被捏造缩小，且近半数的坦克竟遭日军击毁，显示诺门罕战术中苏军应是以人海战术取胜，并非外界所了解的大胜收场。难怪朱可夫将军对日军的强悍战斗力留下深刻的印像。
    一般的资料都显示，1939年9月15日日本因为惨败而签署了停火协议，并于翌日9月16日生效，同意尊重蒙古声称的边界。 日本方面在 35000部队中，遭受的伤亡约为17,000(至少8,400死亡)，其中关东军的(第23师团)师团被重创。相对的，苏联方面57000的部队中，遭受了23,499伤亡(8248死亡)。朱可夫赢得了胜利，他被苏联奖赏为第一功臣，同时被晋升为上将军衔。
    

网友评论2013-04-15 09:27

    7.62打穿还是有难度的，不过12.6的话就比较轻松了，要是换上37毫米速射炮就很easy了
    

网友评论2013-04-15 09:28

    Reply Post by 11nov (2013-04-15 09:25):
    
    就是C系那个97式级别的，你觉得能撸过T-28吗？
    
    实际参战的苏军坦克均是BT式和T26式坦克，装甲十分轻薄如T-26比89式中战车的装甲还薄，而且它们用的汽油机生存力也不如89式的柴油机。战役中出现的最大的坦克是日本97式坦克。同样地苏军损失的坦克装甲与很多人想象的不同，只有很少数被燃烧瓶击毁，绝大多数毁于日军反坦克枪炮(来自BATTLEFIELD.Ru的报告)在战斗中日军发现用7.7毫米穿甲弹集中射击或是车载13.2机关枪射击即能击穿BT坦克的装甲。此外松本草平关于苏联紧急进行柴油机改装的说法也是错的，BT-7m要到此战后才生产。
    
    维基上看貌似没有T28出场
    

网友评论2013-04-15 09:28

    别把毛子坦克神话了，当时远东基本都是BT和T-26挑大梁，这两种坦克7.7MM以上口径的反坦克枪炮都能击穿
    
    而且当时日军的一部分坦克部队孤军深入被苏联人包了饺子，另一部分在进攻时被击毁，按照德国观察员的话就是“日本的陆军作战理念还停留在一战时期”
    
    其实我觉得说一战还抬举了他们，准确的说是日俄战争时期
    

网友评论2013-04-15 09:29

    这不是单纯坦克好坏的问题，这是一战军队和二战军队的差距。还有，这次战斗鬼子那边的心态是用少量军队找你茬，毛子那边是把所有的军力全拉出来和你玩命，日本鬼子能赢就怪了。
    

网友评论2013-04-15 09:29

    坦克性能双方半斤八两，苏军优势不是非常大，装甲战术也都不成熟
    
    日军的问题是战斗力整体水平不如苏军
    

网友评论2013-04-15 09:29

    t26和bt系列都是脆皮，比日本坦克好点的也就是火炮了
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网友评论2013-04-15 09:29

    Reply Post by 11nov (2013-04-15 09:25):
    
    就是C系那个97式级别的，你觉得能撸过T-28吗？
    
    诺门坎苏军压根没有投入T28坦克，日军那时候的97还是初期型···不是WOT里的97改，装的是57mm低初速的敲门砖···
    

网友评论2013-04-15 09:30

    Reply Post by 棄天 (2013-04-15 09:29):
    
    诺门坎苏军压根没有投入T28坦克，日军那时候的97还是初期型···不是WOT里的97改，装的是57mm低初速的敲门砖···
    
    好吧，我记错了
    

网友评论2013-04-15 09:30

    Reply Post by 一个牛看星星 (2013-04-15 09:26):
    
    什么叫活虐致死？活虐致死还库页岛等领土还在日本手下签订日苏停战条约？再说中国地形和欧洲能比么。。。能大规模坦克装甲部队行动么？跑个几十里就得拉着翻山越岭了。。。
    
    如果苏联统帅部和你一样傻，他们就会在整个欧洲都风声鹤唳的1939年夏天在远东这个鸟不拉屎的地方让苏联红军继续白白消耗下去。
    

    
    
    

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