» 关于元清的历史归属问题我觉得没那么复杂，19世纪民族兴起前的国家和现代国家的概念就是两回事。
古代的国家是国王皇帝的私产，现代国家是一块土地上一群人所共有的。
现代国家概念的出现，主要是19世纪德意志和意大利统一为节点的。
而中国成为现代国家，我觉得是以辛亥革命为节点，所以之前的国家的概念都是传统的国家概念，一个政权灭亡了，比如崖山之后宋朝统治结束了，宋这个国家就没了。
现在国家则不同，比如苏联灭亡了，但是俄罗斯这个国家还在，中华民国也差不多灭亡了，但中国作为国家依然还在。
所以元清在当时，的确是作为侵略者出现的，岳飞、史可法等都是民族英雄，但是以现代国家的概念，它们都是中国历史的一部分了。
PS：虽然辛亥革命炮公提出“驱逐鞑虏”的口号，但别忘了后来又提出“五族共和”口号了。清朝留下那么一大笔“遗产”，总不能都让给外国人吧。
网友评论(20537342)2013-04-01 21:31
所以有些人拿古代的概念来套现在是很中二的
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网友评论(16773397)2013-04-01 21:34
其实学习下西方历史的话保证让各种黄汉汗颜，因为欧洲宫廷通婚很常见。
所以常常有一个国家的皇族去继承另一个国家。
换在中国，如果一个日本人来当中国人的皇帝，保证黄汉们吐血。
就说俄罗斯，历史上有好多德国血统的沙皇，其中一个还是俄奸，好像叫彼得三世，在和普鲁士打仗的时候居然卖国！因为他是普鲁士国王的脑残粉，后来被废了。
网友评论(5060201)2013-04-01 21:36
法国的波旁王朝貌似现在在西班牙当国王？
网友评论(16773397)2013-04-01 21:40
Reply Post by 嗜血的微笑 (2013-04-01 21:36):
法国的波旁王朝貌似现在在西班牙当国王？
西班牙王位继承战争，很有名的，当时整个欧洲都叮上西班牙这块肥肉了。
最后法国人当了西班牙国王，但是有个条约规定法西不得合并。
网友评论(153075)2013-04-01 21:40
这和用现代人的是非观世界观审视古代人的做法一样
说的很好 但是毫无意义..
网友评论(16667002)2013-04-01 21:41
现代民族国家的概念倒是更像古代天下的概念
八国联军第一让国人感觉到原本以为只是改朝换代的事情变成了“亡天下”的事情
网友评论(16773397)2013-04-01 21:47
时常看到有人拿日本侵华和元清做类比，其实这是非常愚蠢的。
元清时期，蒙古人、满族人人口稀少，文化落后，并不会造成毁灭性的后果，事实证明他们被中华文化反噬了，最终成为了中华的一部分。
但是如果抗战失败日本人统治会怎样？中国会沦为殖民地，由于日本人口众多，中国人甚至会被赶出自己的土地，而且日本有自己的文化，所以会像台湾那样进行皇民化教育。
那种状况才是真正的“亡国亡族”。
网友评论(3377170)2013-04-01 21:53
Reply Post by 我怎能不流氓 (2013-04-01 21:34):
其实学习下西方历史的话保证让各种黄汉汗颜，因为欧洲宫廷通婚很常见。
所以常常有一个国家的皇族去继承另一个国家。
换在中国，如果一个日本人来当中国人的皇帝，保证黄汉们吐血。
就说俄罗斯，历史上有好多德国血统的沙皇，其中一个还是俄奸，好像叫彼得三世，在和普鲁士打仗的时候居然卖国！因为他是普鲁士国王的脑残粉，后来被废了。
皇汉们是不会看欧洲史的 比方说征服者威廉本来是法国的公爵 英格兰人民也没说什么黑斯廷斯之后无英伦啊 人家宫廷上还讲法语呢。。。
