» 应景旧文——“万世一系"菊花王朝的最期——关于日本皇室
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    转帖自北朝北朝链接
     和日本人闲聊，发现他们当中很多人最自豪的事情之一，就是他们拥有人类世界的硕果仅存的皇帝——天皇。尽管没有教皇册封，尽管皇朝的名字被中国人非常寒的叫成“菊花王朝”，但好吧，按照约定俗成原则，人家还真是世界公认如假包换的皇帝，不是日王。(搬运者注：本句来自原帖，随便怎么喷，建议先看内容再说)
     号称传承了2670年125代，事实上至少传承了1500年的菊花王朝，显而易见，正在走向它终结前的最后时光。(搬运者注：实际上早就乱了，之所以还敢叫万世一系是因为扯上千年的关系好歹还能攀上点祖宗)
    
    一 绝嗣
     子嗣艰难是菊花王朝的传统。从第121代、据说在明治维新前夜被阴谋家岩仓具视毒杀的孝明天皇(岩仓具视是内大臣)，到第122代、被吹得超天才、实际依然基本是个橡皮图章的明治天皇，再到第123代、被称为“不幸的大正”的大正天皇(搬运者注：著名脑残者)，全部是单传，也就是传说中的“三代单传”。
     为了防止大统后继无人，日本皇室在古代设立有所谓“四大宫家”即桂宫、伏见宫、有栖川宫、闲院宫。明治之后，皇室手头有了余粮闲钱，还想要设立更多的“宫家”。你可以将“宫家”近似的理解为“铁帽子王”，在皇室嫡脉断绝后，这就是保存神武天皇Y基因、入继大统的现成预备队。然而不幸的是，皇室都是单传，哪有闲人去当“宫家”？而且旧有四大宫家既然继承了同样的Y基因，也就顺理成章地继承了不孕不育的顽疾，绝嗣、绝嗣、再绝嗣。典型代表比如桂宫，当过丰臣秀吉养子的亲王家，几乎代代绝嗣。悠悠千年一脉，真可谓命悬一线。大家相互过继，艰难度日。
     不过，神武天皇的子孙终于还是出了一个争气的主，那就是有“伏见宫的种马”“美誉”的伏见宫邦家亲王。(搬运者注：他儿子之一就是著名的伏见宫博恭王，太平洋战争策划者之一)，他一口气生出17个儿子15个女儿，近代以来的宫家，几乎全部来源于他的子孙。二战以后，麦克阿瑟一声令下，将昭和天皇和他三个亲弟弟以外的11大宫家51人全部降为臣籍。不要被这宫家那宫家的称呼迷惑，按中国人只看血缘的观察方式，他们其实全是伏见宫邦家的种。(搬运者注：所谓天皇的皇上有五颗星)
     那么伏见宫邦家和天皇嫡脉，到底是多远的同族关系呢？他们之间父系的最后联系，还要追述到1428-1464年、伏见宫出身的后花园天皇……好吧，这就是传说中的500年前是一家。放在汉朝，这又是一个“中山靖王之后”；放在大明，伏见宫邦家有可能就算个三等奉国中尉，每年200石大米的铁杆庄稼；放在满清，这丫叫“觉罗”，连个黄带子都混不上。天皇家的香火、门面，就靠这么个超远房本家撑着。其实按理说，在饱食终日无所用心的情况下，在一夫多妻的强力支持下，多子多孙本应不难的呀。
    (搬运者注：伏见宫本来就是北朝弄出来的替补预备队，为了防止被打跑了的南天皇回来复辟用的)
    二 近亲
     清朝最后几十年间故宫里不闻儿啼，被称为末世之兆。和日本皇室比，这点困难真不算困难，起码道光皇帝其他几个儿子还是子子孙孙无穷匮，近亲里还有的是壮丁可以拉来顶桩。
     日本皇室何以如此需要老中医？在中世纪时，至少还有客观原因——宫廷倾轧。这等宫廷戏里的俗套就不必赘述了，此外当时重度含铅的女性化妆品、不吃肉不吃粗粮很少吃青菜的饮食习惯导致的严重维生素B1 缺乏的贵族病(所谓“脚气病”)、在《菊与刀》中被嘲笑的不健康的育儿方式，都是不折不扣的婴儿杀手。总之只要是天皇的儿子，开始长牙之时，往往就是气绝之时。
     然而近代以后，这些客观因素渐渐不复存在以后，原因渐渐开始指向日本人最不愿、最不敢承认的事实——天皇的基因有问题。
     天皇家族一直信奉近亲结婚原则，仿佛不如此不足以保证血脉的正统性。他们的婚姻对象要么是自己的同族——皇族里的堂姐妹，要么是藤原家族的嫡流“五摄家”——母系近亲兼事实上的远房本家(搬运者注：藤原家——几代就出一个皇后……)。近亲结婚，这是封建社会的典型产物，欧洲著名的哈布斯堡家族和罗斯柴尔德家族，莫不如此。(搬运者注：著名的哈布斯堡下巴，遗传学经典案例；罗斯柴尔德家族出过叔叔娶亲侄女的事)
     关于近亲结婚，其实是个很复杂的问题，复杂的原因和优生学本身就是个禁忌学科有关。其实稍微懂点赛马或者猎犬的人都知道，所谓“杂交优势”有些时候其实是扯淡，混血的优势往往只体现在最初的一两代，长期来看反而意味着基因劣化的概率提高。所以，赛马和优质猎犬的标签往往是“纯血”，这和人类世界主流鼓吹的“混血”恰恰相反。其实人类中也存在纯血优势的实例，这是中外很多“长寿村”的基本秘诀之一。近亲繁殖将相同基因中的优长放大，当然同时也将劣势放大。怎样扬长避短？对不起，这就和地震预报一样，是永远研究不出来的。非不能也，是不为也。(搬运者注：这一段不做评论，近亲通婚的事上次水区战过一次)
     当然，天皇家族一两千年的近亲繁殖没有经过任何科学论证，就是凭着封建迷信的蛮干。结果自然就是重复了哈布斯堡家族的悲剧。明治天皇5个儿子中唯一存活的大正天皇，脑膜炎后裔症外加显性狂躁症隐性精神分裂。按说这战斗力还能有后？结果证明20世纪初对日本来说就是个出门溜圈就能捡宝的开挂好时光，就这么个智障硬是在短暂的生命中弄出了四个儿子，还全部是嫡出(我勒个去)！当然这样弄来的儿子就不能太要求质量了，再要求质量就太对不起人家残疾人士了 。四个儿子里，最高大魁梧健壮的是二儿子秩父宫雍仁，但结果他和他的三弟高松宫宣仁一样，是银样镴枪头，在皇室玉牒里注定是打酱油的角色。连个终战宣言都念不顺溜的昭和天皇，尽管身材矮小、脊柱畸形、双眼天生高度近视、右手不灵便，但身残志坚，和他红色反战的小弟弟三笠宫一样，能生儿子！兄弟两个齐心协力，终于鼓捣出叔伯兄弟5人，说话间，就已经是战后了。(搬运者注：秩夫宫在二二六兵变里差点被政变军推上皇位，高松宫则在政变后被“保护”起来了)
    日本现皇室图谱
    
    年轻时代的平成天皇和皇后，何等坑爹对比，三岛由纪夫还是皇后的倾慕者(搬运者注：三岛由纪夫后来自杀了……)
    
    三 危机
     战后了，伏见宫生下的那一大堆乱七八糟的亲王都暂时领了便当变成平头老百姓了，天皇家族的主要任务除了在外交场合站桩也就是造人了。叔伯兄弟五个就是菊花王朝唯一的希望了。且慢，昭和天皇的次子常陆宫又是银样镴枪头，三笠宫的次子桂宫直接就坐轮椅了，天皇家族继续保持了每代差不多50%酱油党的优良传统。剩下的王爷中，三笠宫长子，将来要继承三笠宫称号的宽仁亲王，生下了下一代——两个女儿，长得……不提也罢；三笠宫幼子高圆宫，生了三个女儿后出师未捷壮烈了，三个女儿，长得……还是不提也罢。公主们长相就算了，反正日本皇室典范规定，公主一不能嫁高官二不能嫁商人，一出嫁立刻降为庶民。昨天还吃着高薪住着皇家别墅，今天一结婚立刻沦为70平米蜗居的家庭煮妇。这“出嫁”可比出家狠多了。能嫁也不想嫁，正经八百“皇帝的女儿不想嫁”。(搬运者注：最近一个内亲王下嫁是德仁的妹妹，清子内亲王2005年下嫁黑田家，虽然放弃了皇室身份，但是……终于有姓了！)
     于是重担还是落到嫡长承重孙明仁的肩头。要不说人家能当平成天皇、领导日本人民二十年经济零增长，觉悟就是高，两个儿子！此外还生了个长得杜海涛转世灵童般大家可以百度下杜海涛和清子的照片……)
     转眼到了1980年代，又是猫叫春的季节了。时光如水生命如歌，昭和的长孙德仁也要找老婆了。不管有没有实权，皇子皇孙找老婆还是个需要当成执政兴国头等要务来抓的大问题。首先，时代变了，天皇没实权了，当年满山满谷等着挑的大会社千金如今一听被皇子看上了，都赶紧去纹身、穿孔或者找婆家去，天皇家混得比正德皇帝悲惨多了，不重视还真找不着媳妇。其次，这年头喜欢皇室的，除了右翼，不就是从小做着灰姑娘梦的傻妞们吗？日本皇室长相是没救了，当不了韩剧里腰缠万贯年少多金就是情商低下的痞子帅哥，就只有走日剧里101次求婚式我很丑可是我很温柔的痴情男路线了。当今天皇明仁，当今太子德仁，都是走这个风格包装的。(搬运者注：其实之前的天皇找的基本上都是一条九条这种藤原家的近亲……)
     于是就有了德仁苦追外交部第一女外交官、三大名校出身的雅子七年，非卿不娶为伊憔悴，万里江山都不爱只爱万紫千红中你一朵的感人故事。再狗血点，还有雅子原来恋人被远调外国最终离奇丧命的八卦。好吧，很琼瑶，很满足女士们的代入感。
     我们且不论有关1984年(按官方说法，德仁和雅子两年后才第一次见面)就有人看到两人共同出现在某酒店的传言，我们只看德仁的亲弟弟文仁1990年终于不顾兄弟顺序、抢先结婚的奇怪行为，以保守著称的宫内厅不仅不反对，还举出残障轮椅人士桂宫和其弟弟高圆宫的例子来替其背书，仔细想想就很有趣——太子怎么和残疾人士划等号了？
     事实是，德仁和雅子结婚数年后依然无子，宫内厅有人专门出面辟谣称“德仁如此健壮，如假包换99%是健康人”(其实小孩子都知道，是不是壮得能一拳捶死一头牛和那个什么是完全不相干的两码事)，但最后终于出来说法，德仁的精子使女性怀孕的概率只有正常人的0.5%。我们再回过头来看，德仁一直拖到夫妻两人都三张才大婚、罔顾家族使命的行为，就很有意思了。恐怕不仅仅是德仁在他们兄弟二人中成为继承“优良传统”者那么简单吧？为了皇室体面，有些病可以说，有些病不能说。比如天皇可以得前列腺癌，但是如果公布得了睾丸癌，那就不能治了，等着薨吧(按周礼，夷王不能用“崩”)。要不为什么魏忠贤最多只能九千岁呢？
     德仁的弟弟文仁也是个不给力的主。急急忙忙结婚，连生两胎却全是内亲王(公主)，等于出工不出力。第一个内亲王叫真子，马脸一张，照样被日本御宅迫不及待拿来当精神支持；第二个内亲王叫佳子，日本皇室这些年和平民美女通婚终于通出点成效，狼窝终于出了凤凰，自然肥终于浇出鲜花。不过美也好丑也好，按照传男不传女的皇室典范，长成奥黛丽·赫本或者小月月，一样都是酱油党。然后就此打住，不能再生了，被命令停下来等等步履蹒跚的哥哥了。
     难怪有人怀疑日本皇室是被美国主子下了生女不生男的断子绝孙药了。
    翻身把歌唱的秋筱宫纪子王妃和有摄像技术以来神武子孙仅见的小清新佳子内亲王
    
    佳子内亲王和服照(有消息称佳子前天高中毕业)
    
    其实纪子妃年轻时候长得不错，这两年有点面由心生了，导致公众形象失分不少
    
    四 宫斗
     千年皇室一旦绝嗣，日本宫内厅必然急眼。眼瞅着他们集体失业的日子不远了，事急从权，在各种老中医偏方对皇太子无效后，他们终于动用大招——IVF，或者叫试管育婴。
     科学面前，只有想不到，没有做不到。一个用冷冻猪皮治愈Mayer-Rokitansky syndrome(到底是什么自己查去~)的IVF大师堤治虫(好给力的名字……)秘密挂帅开始攻坚。结果铁树开花，0.5%变成了50% ，雅子仅仅小产一次就成功受孕，最终于2001年产下内亲王爱子。
     有比较恶心的说法，说其实精子的来源是明仁或文仁，幸好从爱子的“御尊容”看，应该没有这么恶心的事情发生。还有“借腹生子”的传言，不过从后来雅子的表现看，她确实被有相当失败率、相当受罪的IVF折腾怕了，似乎应该是亲力亲为了。
     依然生了个酱油党，但雅子年事已高，且也不愿意再配合。有功之臣堤治虫不仅做了好事不准留名，还居然因为区区30万日元差点被莫须有。知道伴君如伴虎的堤治虫从此撒手不干，“东宫关心下一代工作委员会”土崩瓦解。于是宫内厅终于松口：文仁，你可以接着生了。
     这样的宣言令德仁不满，但却得到了包括平成天皇夫妇在内的宫廷势力的支持。于是德仁在2004年发表“人格否定论”。言外之意，太子妃不生孩子，是被宫廷种种丑恶势力给迫害的。爱妻家般的勇气和极符合公众想象的宫廷黑幕立刻为其争得公众同情，却宣告了东宫与天皇的决裂。文仁公开发言，说他哥的讲话形同放屁。从此除重大仪式，东宫一家与天皇、秋筱宫文仁一家极少走动，形成对立。
     德仁有个女儿，由女儿没儿子的宫家还不止他一个。为了挽救这些宫家，更是为了挽救日本的天皇制。一些政客提出，修改皇室典范，允许女皇登基。这主张虽然极得女权主义者好评，但实际与女权无关。女皇即位，她的丈夫必然来自于被降为平民的伏见宫子孙，神武天皇的Y基因是天皇唯一的合法性来源，是不可能丢弃的。所以那些半个世纪不上场的旧宫家们也为这个反攻倒算的大好机会欢欣鼓舞。
     于是2006年，相关提案交到了议会，就在即将讨论的紧要关口，文仁的老婆怀孕了。
     虽然文仁能生，但文仁老婆怎么说也高龄了，怀孕也是个高难度任务，特别还要保证男胎，更是技术活。
     老中医搞不定，但是尖端科技能搞定。比2001年，日新月异的科技，包括IVF科技又进步了6年。现在不仅会体外受孕，据说还会区分能生男胎和女胎的小蝌蚪！所以这次上下口气极硬，一定是男胎！所以在如今中国新生儿普遍高体重的大好时代，在发达的日本，皇室花了千万保胎保下来的龙种悠仁只有5斤多。
     不管怎么样，不用再劳民伤财修改法律，不用再动摇皇室权威性。这个5斤男婴悠仁身上流着大街上卖字画、组织女官拉客的后奈良天皇的高贵血液，有着戴了一打绿帽子、还被德川家康恶意揭发出来的后阳成天皇的嫡传血脉，孝明明治大正昭和，历代残障人士都在他身上灵魂附体。那些血统比编草鞋刘备还远的伏见宫人士能比吗？
     于是，一面是雅子太子妃抑郁症发作，一面是德仁太子开始不装儿子装孙子拼命认错。但是平成天皇明仁不傻，秋筱宫文仁不傻，人家知道这叫以退为进。只要明仁蹬腿，德仁就熬过来了，他就又有可能从长计议了！
     所以现在秋筱宫文仁现在经常带着老婆孩子进宫看爹妈，天皇皇后经常带着小孙子度假，秋筱宫早年皇室逆子形象被洗白，德仁和雅子不孝行径渐次曝光。尽管废不了太子，但也不能让你丫舒舒坦坦众望所归，不能让你丫将来为所欲为，不能让八竿子打不着的乡下亲戚抢了自己亲孙子的龙椅。明仁又不是宋高宗，不需要从大街上找传人，反而你丫德仁才是个如假包换的“宋高宗”！(搬运者注：宋高宗无后，被迫从赵匡胤一脉里找继承人)
    德仁夫妇大婚照(有人称为日本戴安娜，不过没人叫德仁查尔斯)(搬运者注：所谓有其父必有其子是也……)
    
    中国人民都懂得如何欣赏官方照片，重点不解释了，2008日本皇室新春合影
    
    五 覆灭
     有人问，这么个橡皮图章的天皇有什么可争的？现在不管天皇、亲王，都是给国家打工的打工仔。天皇一年工资算下来差不多2亿美元(包括各种奖金福利绩效工资，隐性收入不知)，而自立户头的亲王只有每年2700万，现在秋筱宫加上老婆孩子也才4600万年收，而且单位是日元！(搬运者注：三笠宫那边连1500万都拿不到！)
     除掉从小受帝王教育毒害的虚荣心外，也就是这么点经济利益了。从这个角度来看，宫斗那点追求，和中国500强企业的高管们差不多。
     传言日本皇室被美国兵投毒，其实美军大可不必投毒。中国古代皇室虽然严格地父系传承，但有成群妻妾救场。而且中国贵族同族不婚，某支外戚随着政治形势的变化，和皇室的通婚也很难持久。只有到了清代因为民族原因，通婚范围进一步缩小，才在末年出现了其实只算轻度的继承危机。西方贵族虽然一夫一妻+近亲，但人家荤素不忌，皇位继承人选择范围大得多的多，也不大要紧。日本皇室，一夫一妻+近亲遗传+严格父系继承+旧皇族臣籍降下，还用下药吗？
     英国王室泡吧、偷情，被狗仔队拍到狗血事件无数，但是无碍其合法性和正统性。可是东方君主不行，东方君主自从君权神授的那一天开始，就必须伟光正，泰国和不丹是东方皇权延续的仅有可能。日本皇室看似逃过二战一刀，但是生活在已经高度现代化的日本，又手中无权，买个伟哥都要宫内厅审批(据说皇室成员90%的申请在宫内厅是通不过的)，也就没有遮羞布可言。即便没有继嗣危机，又能在神话中再活多久？继嗣危机不过是把日本皇室的裆下三寸更早推到了聚光灯下了而已。
     只要女皇即位，远亲入主，对天皇的正统性就是一次巨大的打击(比那个熊泽天皇都不强多少了)(搬运者注：熊泽是战后日本的一桩公案，其人自称南朝后裔，战争刚结束跑麦克阿瑟跟前告御状，要拿回天皇继承权，老麦最开始看的挺带劲，后来就把人打发走了，没意思)。之后传统、落后的天皇在日益国际化、现代化、民主化的世界上就更难存活。就算悠仁即位，别忘了他的牛B血统和50%。要知道，他可已经是500年来最后独苗，万一或者说一万一旦发生，就没有转圜余地了。
     而如果多少上演一点够狗血的戏码，那么在皇权日薄西山经不起一点风吹草动的今天，就可以恭喜天皇贺喜天皇了，您到站了！下车找尼泊尔国王去吧！
     一百多年前，残障人士裕仁只有6岁。一天他正在玩骑马打仗，看见近代大牛之一桂太郎，就敢说“过来，当马让我骑一骑吧”；在皇居偶然遇见前来参拜的伊藤博文、山县有朋等七大胸前挂满勋章的老头子元老，就知道叫过来挨个问问名字，场景像极了二月河《康熙大帝》里的康熙初见四辅政。(搬运者注：裕仁喜欢山县有朋，他爹死活不愿意见山县有朋，这爷俩一对脑残)
     不管你喜不喜欢，这才叫皇帝。
     轮到他儿子、今上天皇明仁，在学习院初等科就是个被当马骑的主。年轻时苦练打字，为的是“一旦有什么事，自己可以当一名打字员”；1960年听到伊拉克国王被杀，吓得手中红茶撒了一地，说“这肯定也是我的命运”。(搬运者注：明仁这椅子也不好做啊，他这前半生见过全世界多少顶王冠落地)
     还是这位明仁，在皇太子德仁出生时，还有一句和大清末代摄政王(搬运者注：载沣，光绪他弟弟，溥仪他亲爹)一样的名言，不过他要比那位摄政王清醒得多：“这也许是最后一代天皇了”。(搬运者注：载沣是跟溥仪说“快完了，快完了”)
     这句话，总算对得起天皇这两个字了。
    
     原文评论
     把本人这篇旧文翻出来也是为了顺便感慨一下，每个国家都有开挂的好时光，比如1910年代的日本，再比如1940年代的美国。美国当年定下的治日策略，可以说是控制藩属国的光辉范例，长期保证日本又有力气卖命又玩不出大花样来，值得学习借鉴。就连当年看来谨慎太过的保留天皇制决定，现在看来很可能是把天皇站着死的机会都剥夺了。真的当年就废除了天皇制，肯定还会有右翼渣渣为其不断招魂，没准随着时间的流逝天皇反而愈发以受难者姿态伟光正起来；而照现在这个走势，天皇很有可能最终以臭狗屎的姿态无声无息地消失在历史舞台上，搞不好比干脆一刀更加地爽。这究竟是当时美国决策层有高人布局还是撞了大运呢，那就不得而知了。
     如果没有悠仁的出生，一切都将是波澜不惊——修改皇室典范、女皇登基、旧皇族入赘，虽然会降低日皇室的权威性，但也不见得就一定会将其送入故纸堆。悠仁的出生，是二皇子文仁的一次“弯道超车”，将原本几乎就要确定的明仁——德仁——爱子的继承顺位逆转成了明仁——德仁——文仁——悠仁，明确传达了夺嫡之意，直接导致问题复杂化。
     站在天皇夫妇的角度，无论从个人情感而言还是从维护天皇制威信的角度讲，自然希望确保现行皇室典型不被修改，确保自己亲孙子的继承权。但是站在皇太子的角度，他肯定不希望成为一个“二传手”，肯定不甘心自己女儿几乎眼看就要到手的继承权丧失，他也有拿得出手的理由：只留一颗独苗，导致皇统断绝的危险性极大。这就形成了一对难以调和、旗鼓相当的矛盾。
     原本默默无闻的日本皇室忽然之间热闹了起来。相关人士不断抛出“离婚论”、“过继论”、“旧皇族回归论”，这背后自然都是有意图的。在双方都没有权决定皇室典范存废的情况下，皇室继承权之争的关键是“造势”，制造利于或不利于修法的“势”。天皇夫妇在公开场合明显地表现出对悠仁的偏爱，是将自己的“势”借用给自己的孙子，造“隔代指定”的效果；皇次子文仁提出“天皇退休论”，是为了在老天皇“势”尚在时就建立自己“皇太弟”之势，削弱德仁继位后的优势；皇太子背后授意抛出的“女宫家论”，即皇室女性也可成为亲王、王，看似可以惠及自己诸多堂妹、侄女，其实由于日本宫内厅的预算限制，很可能只能照顾到爱子一人，而且爱子一旦有了亲王而不是内亲王的地位，就为下一步修改典范减少了障碍。
     双方都不具备一击致命击倒对方的实力，这将是一场旷日持久的对耗，胜负将取决于德仁、爱子、悠仁三人。
     首先是爱子，她未来需要乖乖接受一个旧皇族当终身伴侣，至少不能离经叛道追求自由。如果要成了女版爱德华八世，还修改个狗屁皇室典范。
     更重要的是德仁，他的寿命是胜负的关键。如果他现在就嗝屁，那就啥也不说了；一继位就嗝屁同理；他比悠仁大46岁，如果他能活到昭和一样八十七、八的岁数，就有望亲眼见证、充分见证自己的侄子究竟有没有战斗力，如果他的侄子和他一样继承了优良传统，那文仁、悠仁就只能玩蛋去了；而如果他只活到日本男性平均寿命即七十七、八岁，那搞不好即便悠仁银样镴枪头了、皇室典范修改了，继位的也是秋筱宫家的马脸或者小清新。
     而决定性的是悠仁，或者说是悠仁的小JJ，这一点自不待言。
     正是因为这点烂事注定旷日持久、变数横生，以现在日本皇室尸居余气的生命力，上演好戏的概率不低。
    

网友评论(457034)2013-03-23 12:57

    天皇就是天皇，不是皇帝
    
    而且皇帝在最初定位的时候是高于天皇的
    

网友评论(1266309)2013-03-23 13:02

    Reply to Reply Post by liqvan (2013-03-23 12:57)
    
    西方一样没皇帝，但不妨碍你把万王之王、首席公民、凯撒奥古斯都这种名字转译成皇帝
    现代皇帝这种头衔已经只代表国家元首了，跟艾米尔、哈里发、苏丹没区别的
    

网友评论(19233415)2013-03-23 13:11

    日本皇室遗传病是有传统的，比如大正，著名的脑残(非歧义)
    ----sent from my HUAWEI HUAWEI C8826D,Android 4.0.4
    

网友评论(1266309)2013-03-23 13:17

    Reply Post by 凌云壮志周百福 (2013-03-23 13:11):
    
    日本皇室遗传病是有传统的，比如大正，著名的脑残(非歧义)
    ----sent from my HUAWEI HUAWEI C8826D,Android 4.0.4
    
    大正脑残到光着脚跑到院子里用筷子指挥卫兵唱歌……
    

网友评论(457034)2013-03-23 13:36

    Reply Post by vanmercury (2013-03-23 13:02):
    
    西方一样没皇帝，但不妨碍你把万王之王、首席公民、凯撒奥古斯都这种名字转译成皇帝
    现代皇帝这种头衔已经只代表国家元首了，跟艾米尔、哈里发、苏丹没区别的
    
    先不论西方，日本是东方文化圈的，为什么叫天皇，因为三皇，为什么贬低称倭王，也是因为中国文化
    
    再论西方，西方和东方一样较真的，为什么拿破仑集体反对，为什么俄罗斯要称沙皇，人家传承一点都不含糊
    中国的翻译中从来没有埃及皇帝，巴比伦皇帝这种词语
    

网友评论(1149888)2013-03-23 13:49

    Reply Post by vanmercury (2013-03-23 13:02):
    
    西方一样没皇帝，但不妨碍你把万王之王、首席公民、凯撒奥古斯都这种名字转译成皇帝
    现代皇帝这种头衔已经只代表国家元首了，跟艾米尔、哈里发、苏丹没区别的
    
    谁说西方没有皇帝的？英语里还有king和emperor这俩单词呢。。。众所周知的英王，法王，德皇，沙皇，等等，这些称呼就显示了区别的。以前印度还是殖民地的时候，英王有头衔‘Emperor of India’。
    

网友评论(669488)2013-03-23 13:52

    Reply Post by vanmercury (2013-03-23 13:02):
    Reply to Reply Post by liqvan (2013-03-23 12:57)
    西方一.......
    
     西方从来只有国王没有皇帝。所谓皇帝必然是高度集权的，而且天下皆王土，这才是皇帝。西方的国王，那个能叫皇帝？
    ----sent from my Meizu M032,Android 4.1.1
    

网友评论(1266309)2013-03-23 13:54

    Reply Post by liqvan (2013-03-23 13:36):
    
    先不论西方，日本是东方文化圈的，为什么叫天皇，因为三皇，为什么贬低称倭王，也是因为中国文化
    
    再论西方，西方和东方一样较真的，为什么拿破仑集体反对，为什么俄罗斯要称沙皇，人家传承一点都不含糊
    中国的翻译中从来没有埃及皇帝，巴比伦皇帝这种词语
    
    第一，日本天皇这名字是跟着唐高宗天皇天后化用，之前以天子称呼，或称呼大王
    第二，在欧洲，只以罗马为正统，除了拿破仑之外，剩下的继承的都是东西罗马的奥古斯都与凯撒皇冠，沙皇只是凯撒这个副皇帝头衔，同理威廉二世的头衔也是凯撒，中文翻译里将其与奥古斯都这个正皇帝头衔混用了。
    另外，巴比伦王国没皇帝不假，可不妨碍把萨珊帝国和埃塞俄比亚的君主的万王之王头衔翻译成皇帝，这玩意归根结底是个翻译问题，“高于国王的称号”怎么翻译的问题
    另外阿拉伯帝国的问题，哈里发下有苏丹有埃米尔，这个和奥古斯都-凯撒-国王的脉络不一样
    

网友评论(1266309)2013-03-23 13:59

    Reply Post by ambyshine (2013-03-23 13:49):
    
    谁说西方没有皇帝的？英语里还有king和emperor这俩单词呢。。。众所周知的英王，法王，德皇，沙皇，等等，这些称呼就显示了区别的。以前印度还是殖民地的时候，英王有头衔‘Emperor of India’。
    
    emperor的意思是军事统帅，来源于罗马的Imperator，本意是统帅、大元帅，屋大维从来都没有称帝，罗马帝国本身也一直高举着元老院与罗马人民这个共和国的名头，罗马皇帝本身是第一公民、大元帅、终身执政官、首席元老几个名头集于一身的人。
    之所以emperor这个词代指皇帝，是因为罗马禁卫军的首领只会是Imperator
    

网友评论(1266309)2013-03-23 14:02

    Reply Post by 吉祥月 (2013-03-23 13:52):
    
    
     西方从来只有国王没有皇帝。所谓皇帝必然是高度集权的，而且天下皆王土，这才是皇帝。西方的国王，那个能叫皇帝？
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    西方长期是松散的封建，但是不妨碍存在一个名义上的“皇帝”因为西欧长时间有“一个罗马”这种思潮，连带着罗马帝国之后的众多国家争抢的也是罗马的遗产，所以刮着奥古斯都或者凯撒名头就是继承罗马遗产。不过中文在19世纪开始翻译的时候将之翻译为皇帝，实际上指代的就是“高于国王的人”这种头衔，因为你得从中文里挑一个对应的头衔啊
    
    前边我也说了，欧洲长期以来是奥古斯都-凯撒-国王这种体系
    

网友评论(457034)2013-03-23 14:04

    Reply Post by vanmercury (2013-03-23 13:54):
    
    第一，日本天皇这名字是跟着唐高宗天皇天后化用，之前以天子称呼，或称呼大王
    第二，在欧洲，只以罗马为正统，除了拿破仑之外，剩下的继承的都是东西罗马的奥古斯都与凯撒皇冠，沙皇只是凯撒这个副皇帝头衔，同理威廉二世的头衔也是凯撒，中文翻译里将其与奥古斯都这个正皇帝头衔混用了。
    另外，巴比伦王国没皇帝不假，可不妨碍把萨珊帝国和埃塞俄比亚的君主的万王之王头衔翻译成皇帝，这玩意归根结底是个翻译问题，“高于国王的称号”怎么翻译的问题
    另外阿拉伯帝国的问题，哈里发下有苏丹有埃米尔，这个和奥古斯都-凯撒-国王的脉络不..
    
    我再说一遍，西方的你可以纠结什么翻译问题。同处于中国文化圈的日本，没有翻译问题
    李治和武则天的天皇天后不是称号是尊号，是加衔。2人未废弃皇帝称号，如果以天皇为固定称号为什么这个没传承下来？为什么武则天死的时候要称则天大圣皇帝
    

网友评论(669488)2013-03-23 14:05

    Reply Post by vanmercury (2013-03-23 14:02):
    
    西方长期是松散的封建，但是不妨碍存在一个名义上的“皇帝”因为西欧长时间有“一个罗马”这种思潮，连带着罗马帝国之后的众多国家争抢的也是罗马的遗产，所以刮着奥古斯都或者凯撒名头就是继.......
    
     在中国你不能称呼周天子为皇帝，这是同样的道理。但是现在这个年代，怎么都无所谓了。
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网友评论(11328313)2013-03-23 14:07

    这也能有优越感？中国的孔家比天皇强多了。
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网友评论(18629300)2013-03-23 14:09

    Reply Post by vanmercury (2013-03-23 13:02):
    
    西方一样没皇帝，但不妨碍你把万王之王、首席公民、凯撒奥古斯都这种名字转译成皇帝
    现代皇帝这种头衔已经只代表国家元首了，跟艾米尔、哈里发、苏丹没区别的
    
    西方只有帝国的才有资格称皇帝。帝国只有两个，罗马帝国分出来的神罗及东罗马帝国，就是你这里面的“凯撒”
    俄罗斯继承东罗马帝国。德国及奥匈继承神罗
    拿破仑那个是自己封。英国女王直到征服印度才有“印度皇帝”的头衔。在欧洲得老老实实叫女王
    
    empire 跟kingdom 是两码事
    

网友评论(457034)2013-03-23 14:10

    Reply Post by 吉祥月 (2013-03-23 14:05):
    
    
     在中国你不能称呼周天子为皇帝，这是同样的道理。但是现在这个年代，怎么都无所谓了。
    ----sent from my Meizu M032,Android 4.1.1
    
    也不是完全无所谓，如果随意称荷兰 瑞典国王为皇帝，也会有影响，实际上西方比现在的中国更重视称呼
    咱们现在真的无所谓，可以乱叫
    

网友评论(1266309)2013-03-23 14:11

    Reply Post by 二是一种态度 (2013-03-23 14:09):
    
    西方只有帝国的才有资格称皇帝。帝国只有两个，罗马帝国分出来的神罗及东罗马帝国，就是你这里面的“凯撒”
    俄罗斯继承东罗马帝国。德国及奥匈继承神罗
    拿破仑那个是自己封。英国女王直到征服印度才有“印度皇帝”的头衔。在欧洲得老老实实叫女王
    
    empire 跟kingdom 是两码事
    
    对，所以“高于国王的头衔”这种蛋疼的翻译在中文里找对应的，也只能是皇帝
    

网友评论(1149888)2013-03-23 14:15

    Reply Post by vanmercury (2013-03-23 13:59):
    
    emperor的意思是军事统帅，来源于罗马的Imperator，本意是统帅、大元帅，屋大维从来都没有称帝，罗马帝国本身也一直高举着元老院与罗马人民这个共和国的名头，罗马皇帝本身是第一公民、大元帅、终身执政官、首席元老几个名头集于一身的人。
    之所以emperor这个词代指皇帝，是因为罗马禁卫军的首领只会是Imperator
    
    不管最先的意思怎么样，但emperor和empress， king和queen，用法上还是有明显的区别的。
    现代西方君主只剩下了king，有的甚至只是大公或者亲王，东方的泰国柬埔寨什么的也只有国王，只有小日本还保留有emperor这个称号，叫做“Emperor of Japan”
    

网友评论(457034)2013-03-23 14:20

    不跑题了，虽然和楼主在某点上有分歧
    但是谢谢楼主的转帖
    
    我个人对中国文化圈的其他国家历史是非常感兴趣的，尤其是日本朝鲜
    

网友评论(19448624)2013-03-23 14:27

    马克，有质量的 帖子，晚上下班回去看看能不能参与一脚
    

    
    
    

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