» 有人想看leemz2002非脱水的辩论版啊？我这里转几个……(手机党慎入)
    leemz2002说的也不能全信，立场有倾向，软肋是民生、贪污、大跃进、文革，涉及到这些时多数也是以比烂，回避为主，毕竟他在中国生活的时间不长没有切身体会。不过讨论有理有据，总体水平还是很高的，看看还是能涨不少知识的。
    
    
    
    stephenwong0001 9 个月前 (路人)
    我支持国民党，但令中国富国强兵的偏偏是共产党，核武、j20战机、航空母舰，以后没有人敢打中国，了结清末自民国外患。我不想做支那人，但被日本人骂得最利害的，是清末同民国积弱，没有军事，没有经济的中国。我支孙中山三民救国，但偏偏他将国家让给军伐。最后我选择了现实，哪个可以让中国富国强兵，我就支持。
    
    rudewok 5 个月前 (公知)
    不想被日本人歧视，就甘愿给中国官老爷当二等公民，你可以的。
    况且共产党执政六十多年发展成这样你就觉得已经是富国强兵了，如果给国民党执政六十年？如果民主六十年？怕你是不能想象。
    
    leemz2002 5 个月前 (五毛)
    国民党不改掉见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏习惯，让他们在中国大陆执政，中国永无翻身之日。
    美国不会坐视一个喽罗功高盖主的。任何国家只要威胁到了美元的霸主地位，即便是对欧日这样的一等喽罗也决不会手软。
    中国在2010年工业产值和贸易额超过了美国，人均GDP只要达到1万美元，经济总量也会超过美国。人类历史上大部分时间里都是工业产值、贸易额、经济规模第一的国家的货币当主要的贸易结算和储备货币。
    如果国民党在大陆执政，美国就可以象当年强迫新台币或者日元升值一样强迫人民币升值。可惜现在是软硬不吃的老共在掌权。美国人要是拿老共有办法，早六十年干什么去了。而且老美也是点背，几次下手的机会都阴错阳差地错过了。等08年不得不下手的时候，自己经济先挂了。
    历史证明，老共不但不怕老美，而且还真玩得过老美。这一点不服不行。
    换国民党去大陆执政，别的不说，光治疗胃溃疡和神经衰弱就得花多少钱啊。基本上中国大陆这么大的地方，不适合国民党那哥儿几个混。现在再“如果”，恐怕太苍白无力了。
    
    leemz2002 5 个月前
    国家有两个职能，获取资源和分配资源。
    象国民党那样软弱无能的政府，获取资源上肯定是吃亏的。老共再怎么样，人家知道出去到处找资源，跑马圈地。国民党有两个钱，会去国外投资跑马场。老共在那时候(80年代)派考察船去南极考察。这就是国共两党的区别。国民党(以及其它带路党)都是走一步看一步，所以玩不过老共。
    带路党人士看不明白老共在亚非拉大笔洒钱是为了什么，这很正常。即便看明白了也不能说啊。因为那是给带路党的主子挖坟刨坑的事情。即便看懂了也要装不知道。没有这种世人皆醒我独睡的气概，带路党该当得多痛苦啊。您说是不是。
    
    rudewok 5 个月前
    呵呵，老共把屁民们当狗，还不准人反对，反对就是带路党，反对就是“美帝的走狗”。你这逻辑不错。
    中共获取资源怎样我不知道，分配资源怎样你还不知道？现在能这么挺老共的，除了新闻联播人民日报看多了，就只有既得利益者了吧？
    
    leemz2002 5 个月前
    意识形态上的东西，我跟您说不明白。我要是能说明白，该有人给我在历史博物馆门前立碑了。
    单纯从经济角度讲，目前还没有能玩得过老共的外国政府呢。现在欧美日的经济困境差不多有一半都和老共和中国大陆有关。中国大陆每年从欧美日吸走上千万个第二产业的工作岗位。就像天龙八部里那个很弱很萌的段誉一样，传用北冥神功吸人家内力。遇上这么个对手，换谁都得挂。要不是封锁中国二十多年，恐怕欧美日就没有现在这么痛苦了。他们到现在也该穷惯了，不用忍受由奢入俭的痛苦了。
    中国在这被封锁的二十多年里，闷头发展了自己的一套完整的工业体系。这是任何国家都比不了的。中国虽然过去整体上不强，但没有明显的空白领域。这是发展中国家和大部分发达国家不能比的。所以一旦摆脱了束缚，中国就可以大口大口地吸走发达国家的内力。
    
    leemz2002 5 个月前
    说您带路党是因为您认为中国在国民党比在共产党手里好。根据我们的经验，刚好相反。创建国民党的那些人在闹革命的时候就不干不净，为了几个小钱就能闹内讧和卷款出逃。所以我曾祖父觉得这些人上台后比满清政府也不会强多少。结果也果然如此。民国那38年内忧外患几乎一样都没比满清少。还多出恶性通货膨胀之类的新花样。
    是否支持现在的共产党最多是个立场问题。但是否支持国民党是个智力问题。稍微读过点历史的人，都不会有这么脑残的想法。我冤枉您了么？
    
    leemz2002 5 个月前
    您这个“老共把屁民们当狗”就颇有后现代带路党风格。如果真把国民当狗，遇到利比亚战乱这种事就应该象当年国民党政府一样对海外侨民不管不问。二战开打，人家大使馆撤得比侨民还快。
    给您解释国家财政资源分配问题看样子也是徒劳的。简单地说中国的问题只是个国家财政资源在投资和社会保障上的分配比例问题。发展中国家要想提高人均所得，财政向投资倾斜是难免的。大家都是这么过来的。怎么到中国这里就成了问题呢？
    我这里还真看不到新闻联播和人民日报。我家在海外一百多年了，在国内也没有什么既得利益了。我曾祖父出国的时候还是清朝光绪年间呢。后来虽然和革命党有些瓜葛(我曾祖父对当时的政府不满，筹了点钱，找了群革命党把那个政府给灭了)，但后来因为钱的问题闹得很不愉快，革命成功之后也没有再和他们掺和。跟后来老共也没有什么特别的交情，回去也最多只是个统战对象而已。
    
    rudewok 5 个月前
    老共玩老美玩得凶还是玩自己的屁民玩得凶？
    一个压榨自己人民的政府，在国际上再屌又怎样？况且靠举国体制奥运拼金牌以及各种无偿援助来拼知存在感的政府，你觉得他算吃得开吗？
    
    leemz2002 5 个月前
    "老共玩老美玩得凶还是玩自己的屁民玩得凶？"本身毫无意义。一个是对外关系，一个是内政。
    但可以肯定一点，让老美来玩中国人，肯定比中共凶得多。看看老美在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为就知道了。象萨达姆那样的独裁者掌权，死人都比不上在美国或者其喽罗统治时期死人多。两伊战争伊拉克才死了37万5千人。海湾战争和伊拉克战争至今，伊拉克死了上百万人。大半还是在2003年之后。
    当年国民党在大陆掌权，死人也比老共上台后多了去了。民国那38年有31年有“自然灾害”，如果按照共和国的标准，差不多年年都是灾年。
    而且单纯从经济学角度，哪国政府都是“压榨”自己人民的。最多只是压榨多少，还原多少而已。我给您举个极端的例子。曾经有一个政府，在发行货币(银行券)后最温和的一年通货膨胀55%，之后8年平均110%，后来的三年是每年1000%，最后十个月两万倍。这个政府后来下台了。您知道这个政府是哪个党的么?
    
    rudewok 5 个月前
    我发现许多人挺老共的一个重要论据是老共和美国对立。看来大家把美国当世界首恶，非战胜不可，顺便中国当上世界老大。
    美国当第一当了百余年，这只是运气好？为什么不努力学习成功经验，却拼命想着怎么和他作对把他搞垮？把他搞垮你就是第一了？这不是幼儿园小朋友和人赌气的心态吗？
    日本发生了什么我不知道，韩国你是要说光州事件吗？因为美国没有支持民主运动，所以死的人全算在美国头上咯？
    阿富汗是塔利班护着拉登才打起来。911这种程度的袭击，放在哪个国家不得举国愤怒？放在哪个国家不得不惜代价铲除后患？911如果发生在中国中共打不打？哦，这还真说不定。
    伊拉克死了上百万？我再一次怀疑你的数据来源，请详细说明。顺便，萨达姆在位后期伊拉克人均gdp700多，伊战开始不到10年已经接近5000，超过中国。
    中国在这被封锁的二十多年里，闷头发展了自己的一套完整的工业体系。这是任何国家都比不了的。中国虽然过去整体上不强，但没有明显的空白领域。这是发展中国家和大部分发达国家不能比的。所以一旦摆脱了束缚，中国就可以大口大口地吸走发达国家的内力。
    
    rudewok 5 个月前
    是，中国抢了欧美日不少工作岗位，拿了他们不少投资。什么岗位？什么投资？中国劳动成本低过欧美多少倍，环境随便污染，资源随便开发，靠这样来进行原始积累。欧美日的老板们捂着嘴开心呢，中国还以此为豪？这叫玩得过外国政府？段誉是吸人家内力，中国是吸人家不要的垃圾，这是一回事？
    而且这一套都快走到头了。之前靠卖资源，卖廉价劳工，卖环境，现在靠国内重税，强制征地以及房地产。哪种方式都不是可持续有未来的。接下来几年该靠什么支撑经济？我看不出，你给指点下呗？
    国内经济现在怎么样，你应该也清楚。深圳大把本地毕业生两千出头的工资，一千多的也不少，一年换了几个工作还没法安定，整天靠父母支援。这是现状。当然我替你想好借口了。你可以说他们自己没好好学习怪谁啊。
    现在中国富强吗？我们都明白。说中国富强的除了新闻联播看多了，恐怕还有一个原因是自己眼中所见都一片繁华。活在大城市，自己家里有点米，朋友们也都不穷，还和几个有钱的官员老板有点私交。你知道自己算中上层吗？这样的人即使中国有5000万，那也才1/28，剩下的人呢？你要不要干脆说那些人都死了好了，中国马上世界前十？
    中国人均怎么算都是八九十位。世界第一的梦缓缓吧。
    
    leemz2002 5 个月前
    地球就这么大，可利用资源就这么多。中国要提高人均资源占有量，就难免和欧美日这些既得利益者发生矛盾。必竟人家过惯了富裕日子，让人家现在开始减肥，和与虎谋皮无异。
    发达国家目前能过上富裕日子，主要靠几百年的积累和价值体系的扭曲。中国要想和这些发达国家在人均占有资源量上扯平，也要靠积累和价值体系的变化。基本上，中国这样一个大国积累到一定程度，一定会发生量变到质变现象，对价值体系产生根本性的影响。比如很多贸易可能会改用人民币结算，或者在中国的交易市场上进行交易。现在棉花等商品已经出现了这种现象。郑州交易所的交易量已经是芝加哥的几十倍了。影响价值体系的手段无非就是货币、市场、资本而已。这些因素正在向人民币、中国市场和中国资本方向移动。发生量变到质变应该用不了多长时间，大概也就是最近二三十年内的事情。
    问题只是欧美日等既得利益者肯不肯座以待弊而已。
    现在中国的主要战略产业的产量(钢铁、电解铝、电解铜、机械、船舶)都接近或者超过全球的一半。所以象过去一样通过战争手段洗牌的伎俩对中国没有什么作用。因为打常规战争未必能摆平中国，打核战争又不敢。
    
    leemz2002 5 个月前
    我提到美军在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为，您不会一点都没有听说过吧。您来地球多久了?
    一个国家有一群有治外法权的外国军队会发生什么，有点历史和政治常识的人都不难理解吧。
    韩国的光州事件只是韩国的一次内乱，美军只不过在一旁打酱油而已。这次事件的死伤是死亡170人，负伤380人(当年戒严司令部公布的数字)。这个数字和驻韩美军这几十年造成的各种死亡、伤害、强奸相比是微不足道的。美国国防部在06年曾经布过一个数字，美军牵扯的强奸案一年2688件。这还只是案发的件数。根据日本国内的经验，强奸案报案的比例通常只有四分之一而已。美军的万人性犯罪比例是日本国内人口的22倍。让几万这样的高危人群长期驻扎在自己国家里，结果不难想象吧。日本好歹还是个没有战乱的和平地区。美军在伊拉克、阿富汗会如何就可想而知了。
    美军在阿富汗的结果是，塔利班越打越多，还死了无数无辜的平民。比如前一段美军在坎大哈杀的那16名妇女儿童就看不出是塔利班，因为最小的才两岁。这个年龄参加塔利班也太小了吧。
    
    rudewok 5 个月前
    哦我懂了，又是个海外望着国内好的家伙。中共肯定好啊，国际上大把挣面子顺带给你长脸，国内再怎么暴也跟你没关系，真好。
    一个利比亚派个飞机接个人就算好了？当年印度尼西亚华人被搞得那么惨中共放了一个屁没？不仅不吱声，还各种封锁消息，你要跟我装不知道吗？
    看来拥护老共的得加一种，某些脑缺海外华人。国内啥情况屁都没经历，整天想着靠老共在国际上拼存在感顺便给自己长长脸。恨不得中共千秋万世最好吧。
    
    rudewok 5 个月前
    我跟你讲现在的中共，你跟我讲当年的国民党。国民党当年就是没做好失了人心才给共产党有机会。你知不知你共爷爷们当年说什么来拉拢人心？四几年中共大肆宣传“要民主要多党制反对国民党独大”；“要人权要言论自由”；“美国是中国的朋友，是人类之光”知道吗？照你的观点，现在中共的鼻祖全是脑残带路党啊，你这个世代支
    持他们的又算是什么呢？
    你曾祖父看不惯当年国民党内讧和捐款出逃，呵呵，六十多年后共产党内讧和捐款出逃的又少了？你又要来选择性失明？
    是否支持现在的共产党是个基础世界观的问题。你跟我说支持共产党，你支持老毛搞独裁，这就等于你支持无民主无自由，支持权力无监督，支持控制网络控制媒体，支持个人崇拜，支持领袖权力无限大，支持军政一体。十九二十世纪人类在政治制度上挣扎摸索了许久，二十一世纪“独裁好不好”早已不是需要争论的问题。国内被中共洗脑教育这么多年的大众都看不惯老共了，你这个“国外生活多年”、“与老共无利益瓜葛”的人却在此给老共大唱赞歌，这让我怀疑你的人格。连个人都算不上，你又有什么资格讲智商？
    
    rudewok 5 个月前
    国内许多共粉是被洗脑教育害了，他们没见过外面的世界，不知道人还可以不那么活。相比之下你这个“海外一百多年”的家伙显得比较让人厌。
    我想起当年老共打击法*轮功时给李*洪志画的一幅漫画。李洪志坐着汽车用着电脑，却打着手机跟人讲“科技什么的都是扯淡！我有我的法*力就够了”。你现在在一个民主法制经济都高度发达的地方大肆鼓吹专制独裁，你是在装B还是在扯淡？
    
    leemz2002 5 个月前
    我得到的关于伊拉克死亡人数的数字有两个：
    Lancet survey公布的在2003年3月到2006年6月间“601,027 violent deaths out of 654,965 excess deaths”。
    Opinion Research Business survey公布在2003年3月到2007年8月间“1,033,000 deaths as a result of the conflict”。
    伊拉克在80年代初的GDP是两千多美元，两伊战争的时候还有一千多。您提到的770美元是海湾战争爆发之后，伊拉克遭到石油禁运时候的事。伊拉克差不多GDP的60%。产油国受到石油禁运，GDP下降是很正常的事情。
    现在的四千多美元大概和30年前的两千多美元也没有什么区别，不过是恢复了产油国的常态而已。而且当年的油价是20美元/桶，现在是上百美元。伊拉克这样的产油国，有个人均两三万美元的GDP都是很普通的事情。只不过现在伊拉克的石油产量还没有恢复到战前水平罢了。
    
    leemz2002 5 个月前
    中国可没有拿西方国家多少投资。我记得加入WTO之后的十年，中国引进的FDI不过7600亿美元而已。占这十年GDP的1%多一点。外资占中国固定资产形成的比例也只有4%，比发达国家平均25%和发展中国家的13%低得多。所以中国基本上是靠自己积累发展起来的国家。
    中国的工业固然有些是有环境污染和资源型的。不过必竟还是以加工和机电制造业为主。中国的工业产值的大头是机械、造船、家电、消费类电子之类的产业。这些产业大多不是什么污染严重的东西。
    无论如何，中国的工业产值已经从49年的不足全球1%、78年的5%发展到目前的25%。如果按照PPP计算可能接近40%。中国的人均石油矿产资源根本不足以搞资源输出型经济。所以只能靠发展工业。
    中国也不是没有高端工业。必竟还有华为、中兴、三一、熔盛、江南、沪东、武船、黄埔这样做高端产品的支柱企业。这些产业可不是“人家不要的垃圾”吧。
    
    leemz2002 5 个月前
    中国和那些小龙小虎不同，中国有庞大而完整的工业体系。中国可以生产从卫星到扭扣的几乎人类所有的工业品。这是连大部分发达国家都不能相比的。比如韩国台湾最多只能做半导体本身。中国一直在研究半导体的制造设备。现在中国已经在出口切片机、光刻机之类的设备了。等把这些设备做成萝卜白菜价格，中国的半导体业象轻工、钢铁、机械、造船、通讯设备等产业一样席卷日韩台应该没有什么问题。最近几年华为、中兴、三一重工之类的企业做的就是这样的事情。其它产业也会出先这样的企业的。
    而且，即便您说出大天来，现在也是欧美日在闹财政和贸易危机。唱衰中国虽然很流行，可中国这么多年都过得好好的。欧美日不用唱就已经够衰的了。
    也不知您这个“深圳大把本地毕业生两千出头的工资，一千多的也不少”是什么时候的事情。我有亲戚在深圳办企业，今年的起薪都提高到快四千了还招不到人呢。当然他是招机械电子专业的大学生。文科的可能低一些，不过也不会低到“两千出头”、“一千多”吧。这点钱恐怕连农民工都雇不起。现在一个生产线上的装配工起薪还要2500呢。
    
    leemz2002 5 个月前
    中国现在富不富我不清楚，但现在肯定是强了。否则象中国现在这样满世界到处包山包海地抢资源，还在影响国际贸易的价值体系，有几条命都不够用。比如中国现在到处签的那个货币交换协议(SWAP)就犯了不少一等二等列强的大忌讳。可谁拿中国都没有办法。现在欧美日经济这么衰，想不让人家用人民币交易也不容易。
    您说的“活在大城市，自己家里有点米，朋友们也都不穷，还和几个有钱的官员老板有点私交。”即便只有五千万，也不是个小数目，已经比大部分国家的人口多了。可惜我不是这样的人。
    我在一个经济衰退很严重的国家开一间小公司。而且我从不做官字号生意，所以和官僚政客都没有什么跟钱有关的私交。
    中国曾经是一个四家人财产超过两个GDP的国家。现在即便有点贫富不均，也比国民党那时候强多了吧。国民党掌权的时候Gini系数大概超过0.7，和现在的纳米比亚之类的国家差不多。所以老共才能闹起革命来。现在先然不是当年的状态。现在再怎么贫富差距拉大，也只有0.5左右(CIA估计2009年为0.48)。
    
    leemz2002 5 个月前
    中国的人均GDP是从美国的200分之一一路追到现在美国的八分之一的。上百倍的差距都追过来了，最后这几倍不算什么。发达国家的人均GDP降一点，中国再翻两翻，也就差不多快扯平了。
    基本上中国的人均GDP超过一万美元之后，国际价值体系会发生一次量变到质变的过程。现在的发达国家可能面临一次人均收入缩水。缩个两三成或者倒退个十年二十年应该不成问题。
    等中国达到人均两万美元的时候，发达国家可能也普遍在三万美元前后了。这样中国沿海地区就可能接近发达国家的平均水平，内陆也差不多超过中等收入线了。
    人均GDP世界第一可能有些难度，但经济总量世界第一是势在必得的。因为不拿到世界第一，中国的人均GDP连中等收入线都过不了。而且不能缓。这个中等收入线大概十年内就得突破。拖太久了，夜长梦多。况且，如果不动作快一些，冲过中等收入陷阱，中国经济可能会陷入长期停滞。那就比较棘手了。
    
    leemz2002 5 个月前
    从利比亚救出的是持两岸护照的中国人。印度尼西亚当年受害的印度尼西亚国籍的华裔。那是人家国家自己折腾自己国民。让中国政府怎么管？
    去年日本大地震，闹核污染，中国大使馆要救的也只是有中国护照的中国人。已经归化日本籍的就爱莫能助了。
    当年一战、二战爆发的时候，民国的使领馆可是扔下侨民自己先逃命的。最近几次埃及、巴林、突尼斯、利比亚动乱，台湾的外交机构也伐善可陈。很多台湾人都不得不搭乘大陆的包机经过北京回台湾。
    您这是赤裸裸的放火点灯式的双重标准。
    我们在海外的中国人当然希望自己的国家强大。难不成跟着您去唱衰中国？那不是有病么？
    每当中国有什么灾难的时候，我们家就会倾家荡产、家破人亡。辛亥革命、抗战、国共内战都是如此。当年都是生7、8个孩子，死两三个还问题不大。现在都只有一两个孩子，再象当年那样一场战争死百八十人，我们一族会绝后的。所以我们不希望自己的祖国出事。
    当然真要出事也没办法。对祖国就像对自己的祖母和母亲一样。我们娘儿俩之间有什么过结另外说。谁敢动我娘和祖母，我们这些孩子就会去和他拼命。除此之外还有什么选择么？
    
    leemz2002 5 个月前
    现在想用军事手段扳倒中国已经不大现实了。唯一的希望就是扶植中国内部各种形式的带路党(公知、行为艺术家、民粹经济学家之类的)。
    如果您发现您自己看到中国发展和壮大感到不舒服。那么恭喜您，您已经有带路党的潜质了。如果您觉得国民党回来掌权比共产党好，那么拿台湾话讲您就是“正港带路党”了。
    
    leemz2002 5 个月前
    您也只剩下罗列这些意识形态符号和人身攻击了。除了说明您已经到了黔驴技穷的地步之外，没有什么作用。
    我生活的地方可不是什么“民主法制经济都高度发达”的地方。法制还好，民主和经济才真是扯淡呢。我生活的这个国家有42%的国会议员都是太子党。有些还是三四代的世袭议员。基本上世袭现象就是腐败制度化的标志。世袭政客比例越高，平均世袭代数越多，就说明腐败制度化程度越深。
    这个国家的经济衰退已经持续了20多年了。这个国家的政府这么多年没有拿出一点靠谱的政策来，反而欠下了将近两个半GDP的国债(另外还有半个GDP的地方债)。
    当然，这个政府再怎么扯淡，也还是比您说的那个李大师还是要强一些的。您不会也是大法的弟子吧。如果您是大*法*弟子，就算我什么都没说。
    
    rudewok 5 个月前
    最后回你一次，一条写不完写两条。
    意识形态这个词，用的最多的是老共的宣传。麻烦你别跟他学。
    人身攻击纯粹是有样学样。把带路党和智力问题这两顶大帽子抛过来的是贵方吧？
    我对法*轮*功毫不关心，只是想起来那幅漫画，那还是学校组织去反法*轮*功展览看的。我是真觉得用在你身上挺合适。
    你回了我挺多，这挺好，看来你有两个优点，一是脑子里装的东西不少，二是耐心很足。如果你自己开个公司，有这两点应该能撑下去。
    我上一次回复你之后就失去了继续辩的欲望。一是因为我脑子里没数据，要辩得现查，回一条半小时，我没这耐心。二是你自称在海外生活已有几代，那么我发现你犯了一个好简单好基础的错误。
    你曾爷爷清末移居清朝，并且看不惯国民党。所以你现在对国民党毫无好感，这不奇怪。你们家是中共统战对象，你应该知道统战只是拉拢的同义词，所以我倒也明白你恨不起共产党。但我希望你客观。
    
    rudewok 5 个月前
    国内现在对中共的不满越来越大，这都是有过程的。当年如果没有大众的支持，得不到人心，国民党再怎么腐败中共也推不动它。中共靠什么来拉拢大众的呢？我之前已经讲过了，“民主选举”“多党制”“反腐反独裁”，并且当时的中共认为美国是很好的样板。你是不是要说当年民众已经被美国的意识形态渗透了？
    中共上台前你们家就已经不在国内了，上台后的六十多年你更是没有体会。中共统治下的中国民众，最缺的是自由。政治自由，言论自由，经济自由。如果人脑能控制，我想中共会毫不犹豫地夺走国人的思考自由。
    自由对于人有多重要，我不再引用什么名人名言来证明。但这玩艺的边际效用不大，像水一样，打开水龙头就哗哗的流，所以有水用的人从不觉得水珍贵。某天水龙头不出水，你得费力气四处找水的时候，你才知道这玩艺对你这么重要。你在民众高度自由的国家生活了一辈子，不会觉得这有什么特别，但如果明天开始日本只剩民主党并且将无限期执政，内阁和国会解散，民众无权审查大法官，野田获得军队直接指挥权，如果民众要开始被迫大喊野田万岁，上网发言要被审查，不同政见要有牢狱之危，如果民主党控制媒体控制经济控制教育控制文化控制一切并且将无限轮回下去，你再来重视自由
    
    rudewok 5 个月前
    中共最没的就是这一点，当年是，现在也没好多少。自由是人的基础权利，不是中共给的，不是美国人给的，而是本就应有。有吃有喝有住没自由，人就比圈养的家猪没强多少了。中国人需要这一点，中共也明白这一点，所以最初中共才能打着民主自由的旗号发展壮大。
    按你的说法，美国四处靠意识形态瓦解中国，渴望自由的就是美国培养的带路党。“公知”之类也都是受美国收买在蛊惑人心宣扬反动。这真没法说。为什么不能认为“公知”火是因为他们讲话经得起推敲人们愿意听？为什么不能认为自由就是人的基本需求？为什么不能认为美国强大是因为美国在尊重人的基本需求方面做得最到位，给人最好的自由、人权及尊重？
    别说现在的中共了，即使某天真的中共发展到世界最强，人均生活水平位于世界前列，如果自由方面仍无改进，仍然要控制一切，那我也仍然不会喜欢它。这只不过是把猪们从破败猪舍赶进豪华猪舍，把饲料从五块一斤换成二十块一斤而已。这样的中共，即使宇宙最强，我也仍然想逃离。
    
    rudewok 5 个月前
    说真的，你爷爷没有经历毛前期，你父亲没有经历毛后期，你本人不在中国生活并且拿的不是中国护照，我认为你很难理解为什么现在不喜欢共的越来越多。我家也未吃过共产党亏，但我至少身处这个环境，我见识到权力无限大的政府对缺乏自由的平民可以做出多么匪夷所思的事情。我知道权力必须要有制衡的力量，我知道官员做事必须有所顾忌，我知道民众一定能够监督弹劾在他们头上的人。没有顾忌的权力能把真正正直的人腐蚀掉，何况还会吸引来大批披着人皮的苍蝇呢。
    
    leemz2002 5 个月前
    您是不是带路党，智力如何，看您写的东西就能看明白，不用我废话。
    您脑子里没有数据该怨谁？基本上多读点书就不难发现国民党比共产党更不是东西。您会觉得中国让国民党掌权比让共产党掌权好，说明您读书太少，仅此而已。
    我虽然不象敖之大师那样恨国民党入骨，但我好歹也知道国民党多么不成器。
    您这个“我发现你犯了一个好简单好基础的错误。”我基本上不明白您在说什么。
    我曾祖父当年是帮过那些革命党人的，他自己就是同盟会员。只不过闹革命那会，这群人中的很多人就不干净(比如拿了钱就不知所踪之类的)。掌权后，又把中国弄得一塌糊涂，承认了所有不平等条约，还把大权让给了北洋军阀。到了二次革命、护法、护国的时候，需要钱了，才又想起我们这些海外华侨。等折腾过去了，就又人走茶凉了。国民党起家那群人就是一群政客，没有什么真正的政治家。根就不正，后来只能越来越歪。后来的结果也是如此。现在国民党已经堕落到和民进党比谁更民粹的地步了。原来国民党的世袭、腐败、对外屈膝抱腿、对内勾结黑道之类的缺点一样都没少。居然还有人认为这样的党掌权中国能比现在好。也不知是智力问题还是立场问题。
    
    leemz2002 5 个月前
    现状不是“国内现在对中共的不满越来越大”，只是人民对执政党的要求越来越高而已。
    “民主选举”“多党制”“反腐反独裁”只是手段，不是目的。根本目的是得到经济利益。
    况且中国现在也不是没有民主选举。只不过没有象台湾那样，政治以选战为中心罢了。没有找到防止政党间象日本、台湾这样扯皮推脱责任的方法之前，多党制不要也罢。而且现在在中国搞多党制，还要防止个别政党的带路党化。这是很难的。基本上中国的人均GDP没有和西方国家基本扯平之前，很难打消某些人当带路党的念头。
    我在的这个国家倒是有政治自由和言论自由，可二十年选来选去也没选出个所以然来。上台的几个首相一个比一个废物。个个都是人脉和扯皮专家，没有一个懂经济的。
    民主就像万金油，的确是药箱里的必备药，对某些症状有时还起一点作用。但千万不要指望万金油能治好那些需要打针开刀的病。比如经济衰退和外敌入侵。否则希腊也轮不到中国出手疏困，第三共和国也不会被第三帝国亡国。
    中国现在的政治体制类似于企业或者军队。各级的头头脑脑都是靠业绩或者军功往上爬的。这个体制虽然有些缺点，但肯定比靠选战选拔人才靠谱。根据日本和台湾的经验，擅长选战和擅长治理经济完全是两回事。
    
    leemz2002 5 个月前
    中国现在不是没有民主和自由，只是多少问题。
    我所在的这个国家的问题是有民主自由，但国家不是真的靠民主自由来驱动的。另外有一套机制来维持国家运转。明面上的民主自由只不过是给背后的那一套机制背书而已。
    比如一个普通人想当首相或者议员，基本上就非常难。要先投到一个政客的门下，当几年跟班。如果碰巧这个政客无后，或者某个选区出现空档，需要人填补的时候才有机会。当然，这需要运气非常好，而且非常会做人才行。当然，完全靠社会运动之类的当上议员也不是完全不可能，比如社民党和共产党就是如此。只不过走这条路线，注定只能是只有几个席位的小党，基本上永无翻身之日。
    自由世界的民主制度有两种，美国和发达国家自己用的那种，和他们为别国定做的那种。日本基本上就是后者。战后美国刻意扶植自民党独大。因为自民党是忠实的带路党，非常听话，让干什么就干什么。如果不听话，美国人有得是手段对付他。远的比如田中角荣。他的洛克希德事件基本上就是因为在日中关系问题上抢跑的后果。近的如小泽一郎，日本政客上台后都是首先访问华盛顿，他带了半个国会的议员去北京。
    
    rudewok 5 个月前
    所以你还要继续跟我来人身攻击显示你很有料？
    我没数据是因为我对此没那么关心，我又不是学这个，国民党又和我家没啥瓜葛，它当年做的每一件事我一定要搞清楚吗？夸你两句你还来劲了？
    “智力有问题”“带路党”帽子乱扣，我本以为你至少还能装装君子，你别暴露的那么快好吗？
    
    rudewok 5 个月前
    真的就是你们这些海外华人，不知道国内生活什么样，整天盼着共产党赶快干掉老美登上老大宝座，自己作为华裔也能腰板直一点。
    你在国内生活了多久？你知道国内大众的生活状态？你知道中国的民主状况？整天在国外呆着，自己想当然国内大概是什么样子，你拿自己想象出来的情景谈什么呢？
    
    leemz2002 5 个月前
    您在中国生活“有吃有喝有住没自由”了？我还真不相信老共能把十几亿人关起来。
    自由不是天生的，也不是谁给的，而是自己争取的。
    所谓“公知”只不过是民粹专业户而已。民粹就是在听众中寻找平均值或者最大公约数。到网上看看大家爱听什么，爱说什么，自己跟着说就是了。没有什么技术含量，想当公知是很容易的。
    如果专制是躯体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散全身，基本没救。希腊就是这样的例子。几个党在一回里吵了几年也没有吵出个所以然来。希腊的问题并不复杂。一直靠借钱买房卖车吃喝玩乐，现在快达到透支限额了，要不要卖房卖车省吃俭用的问题而已。但在希腊这样有悠久民主传统和高度民粹化的政治环境里，主张自力更生、艰苦奋斗总不如主张绑架欧元区老大，赖帐、继续吃喝玩乐有市场。选民们宁肯上街去烧银行、烧政府大楼也不愿意去想想有什么更好的解决办法。
    给“公知”政治舞台，他们就会变成希腊的Chrysi Avgi那样的极端民粹政党。有这样的民粹政党掺和在议会里，结果大概就是希腊议会这个状态。每天都在开会，但拿不什么靠谱的解决方案来。
    
    leemz2002 5 个月前
    我又不是没有在中国生活过。我好歹也在北京上过几年学。老共怎么样，我不可能一点不知道。但我也知道在台湾的国民党是什么货色(我母亲是在日本长大的台湾人，祖坟祖屋在台湾)。
    国共两党的高官我也都接触过。我就看不出国民党有资质在大陆这么大的地方执政。国民党基本上是个没有什么前瞻性的政党。他们的政策大多是走一步看一步。所以国共内战的时候输得那么惨也不奇怪。以国民党的资质，台湾经济发展到出口加工代工贸易就基本到头了。台湾目前的经济困境就是因为国民党缺乏这种前瞻性造成的。
    只不过台湾命好，有个大陆给输血，所以还能维持。让国民党去大陆执政，谁给大陆输血啊？台湾才两千多万人，大陆可有十几亿人。谁有那么多血可输？
    如果国民党去大陆执政，大概美国人抽血还来不及呢。就像当年对日本一样。日本的自民党就是个典型的带路党。都被美国人抽血抽到有些头晕了，还没有什么怨言。
    老美可不会因为什么盟友不盟友就手软。中国即便和美国成为盟友，关系能比欧美关系更近么？欧美关系那么近，美国不照样对欧盟下手么？
    
    rudewok 5 个月前
    稍微读点书的人就知道共产独裁是怎么回事。香港小学生都知道不能给中共洗脑。你越谈智商我越怀疑你接受的哪的教育，或者小时候是不是发过严重高烧留下了什么后遗症。
    我开始明白你粉共的根源。你曾爷爷当年对中国留下的最后印象就是国民党不行，这个印象代代相传给了你。而共产党是国民党的敌人，你们家也正好是共产党拉拢对象，所以你觉得共产党好。美国正好既是国民党的幕后老板又是共党宣扬的敌人，在你眼里自然就是世界首恶。这逻辑挺牛X呀。
    最扯的一点是，你们家完全没在共产党统治的中国生活过。共产党现在在国际上表现得还行啊，没啥太让人揪的毛病啊，老温接受老美采访还敢小谈下民主阿，五星旗挂的越来越多了啊。你对中共的认知就这样吧？
    中共就是个对外彬彬有礼，回到家虐待孩子的一个两面家主。孩子们过得苦不堪言，外面只看到家主光鲜亮丽。你是个早年离家出走的孩子，思乡病犯了跑去老家门口看到出了门的家主亲切和蔼，觉得这个爸实在是好的很啊。有种你回来继续给他当儿子阿？
    一个对中共没有了解的人和人大谈中共的好处，有意思。
    
    leemz2002 5 个月前
    您见过任期有限，不能传位给子孙的独裁者么？
    共产党再怎么专制，可人家不象国民党那样搞独裁。这点就是进步。毛泽东当国家主席也只当了两任就换人了。蒋介石可以赖在大位上几十年不下来，临了还玩了个父死子继。您这个双重标准也太赤裸裸了吧。
    我觉得国民党不行也不是受曾祖父的影响。因为我根本没有见过他。他在我出生前二十多年就去世了。我是在成人后才从历史中读到他们那时候的往事。我接触国民党人，觉得他们不是东西。后来发现追溯到闹革命的时代，他们就已经很不是东西了。
    比如国民党搞世袭和裙带关系是有渊源的。当年革命党还只控制着光州附近那一亩三分地的时候，中山先生就让他家公子孙科27岁当上了广州市长。当时的广州市长，大概比现在台湾的台北市+新北市加起来的地位还重要。原因也很简单，中山先生刚娶了宋夫人，孙科拿给生母卢夫人做寿来要胁自己老子。本着家丑不可外扬的原则，中山先生只好就范。有中山先生的先例，后面的国民党头头脑脑自然效法。结果就是今天的国民党。您就数数国民党现在的这群高层有几个不是太子党吧。
    
    leemz2002 5 个月前
    我们还那么肤浅，就因为不喜欢国民党去接近共产党，反对美国人。
    从根本上讲，谁让中国强大，我们就支持谁。谁算计中国，拉中国的后退，我们就反对谁。
    老美绝对不会甘心让中国这样一个庞然大物崛起，因为会威胁到自己在全球价值体系中的地位。他们自然会喜欢听话的国民党(就像喜欢自民党一样)。老共有很多缺点，但他们和美国人真刀真枪地进行过彻底的国际间交流，连你死我活的厮杀都不怕，当然不怕撕破脸皮了。所以当年美国人可以压国民党让新台币升值，可以压自民党让日元升值，但没法压老共让人民币升值。人民币升值，完全是老共控制下进行的。6年(05年汇改到去年)升了20%，平均每年3.6%，和老美要求的一年升值40%相去甚远。日元可是在几个月内从360日元/美元升到240，然后又一次性地从240升值到160。新台币当时是每天升值1分，三年升值40%(从40新台币/美元升到26)。
    有美国这么个盟友，日台经济不挂才有鬼呢。美国人很善于玩这种养肥猪再吃肉的游戏。不可靠的盟友比强大的敌人更可怕，大概说的就是美国人。
    
    leemz2002 5 个月前
    我虽然在中国生活过的时间不长，但好歹也待过几年。而且我待的时候还是90年代初，还没有现在这么开放呢。现在不会比当年更差了吧。
    如果中国人真的想您说的那样“苦不堪言”,恐怕早就有人起来闹革命推翻共产党政权了，不会连个茉莉花革命都闹不起来。
    闹茉莉花革命的国家有几个共同点。几十年的长期独裁者当政，20%以上的高通胀和高失业率。这几个条件，目前的中国都不具备。革命这东西是没有工作，活不下去的人搞才能搞成的。象中国的公知、带路党、行为艺术家这样业余时间搞革命，恐怕搞一百年也搞不成。革命不是买彩票，花几个不疼不痒的小钱，总有一点机会。革命是豪赌，要把身家性命都压上去，而且孤注一掷，这样才能嬴。
    中国现在没有闹革命的条件，也没有闹革命的人，所以想扳倒老共，难度稍微大了些。
    什么时候您自己觉得自己可以拿起武器上山和共军打游击了，推翻老共才有希望。可您舍得放弃现在的生活么？
    
    leemz2002 5 个月前
    要说“彬彬有礼”、“亲切和蔼”，国共双方都一样。国民党那边可能规格还高一些呢。但总不能因为吃了人家点好东西，就说人家好话吧。
    国民党执政的问题是全局的把握能力和前瞻性。他们搞经济和打仗一样，很容易顾此失彼，还习惯性地走一步看一步。给他们十个县的小岛，或许还能胜任，给他们一个大一点的省恐怕就要一塌糊涂了。比如我就看不出国民党有能力能管好广东这样的大省。
    台湾企业中有很多能做末段消费类电子产品的，但很少有能做基干设备的。比如象华为中兴这样的企业。半导体业也是，清一色都是做代工和直接产品的。没有人做半导体制造设备。因为这些台湾不做的产业的共同点就是需要提前几十年打基础。走一步看一步，迟早会被将君的。结果就是现在台湾的样子。
    现在再到处找救命稻草，什么生化科技、绿色能源之类的有的没有的的东西，大概动手晚了二三十年。
    在台湾这么个小岛上犯这样的错误，实在不行还有大陆伸手相救。如果在大陆犯这样方向性的错误，谁能救？十几亿人不能按照长期计划逐次产业升级，如何维持高增长速度？
    
    leemz2002 5 个月前
    中国经济是一条很难开的大船。不维持一定速度(比如5%以上)，会产生严重的社会问题(失业人口增加等)，而高到一定程度，则会出现高通胀等副作用。要在失业率和通胀率这两个数字的夹缝中平衡，是一件很难的事情。台湾那么小的经济体，都会出先大起大落。大陆比台湾的经济规模大十几倍，能运行得这么平稳，着实不容易。国民党连摩托车都开得歪歪扭扭，让他们来大陆开大卡车，结果可想而知了。当年他们用恶性通膨来填补财政赤字的短视，今天也没有什么根本性的改变。只不过有了当年的教训，不敢再那么夸张地乱来了。不过短视的毛病还是没有改掉。
    更何况他们见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的习惯也不是一两代人能改得掉的。
    近视眼加骨质疏松，这样的人来这么大的国家当家，恐怕有些勉为其难吧。
    
    leemz2002 5 个月前
    香港的教科书问题纯粹是某些香港人反共反成生活习惯了。看到新版教科书上有点说老共好话的词句，就觉得好象要被洗脑一样。
    英国女王的祖先干了那么多伤天害理、断子绝孙的勾当，在香港的教科书上都轻描淡写地悄然带过。当年也没见香港人上街游行抗议啊，还照样跟着英国人唱“上帝救救吾皇”。香港人的脑英国人洗得，中共就洗不得？这不是赤裸裸的双重标准，是什么？
    
    rudewok 5 个月前
    香港人97前称回归为“大限”能跑的都跑了，回归后对于中共修改基本法教科书之类也是尽力抵制；台湾人二十年前还有很大比例自称中国人，现在基本绝迹，并且仍然坚决不回归中共。
    不说全世界范围，即使是华人圈子，体验过自由的华人都坚决不愿意中共重新骑到他们头上。你要跟我讲这是意识形态洗脑？没错，不过是谁的意识形态在洗脑，大家都很明白。
    你如果还要辩，不如直接说自由民主就是美国的邪恶意识形态好了。要不要把食欲和性欲也算作邪恶美帝的渗透符号？
    你在这大赞老共独裁，因为你知道他再怎么裁也裁不到你。你如果不知自由的好，你可以放弃日本护照重拿中国护照回中国开始下半辈子。如果你知道自由的可贵却宁愿老共牺牲着国内十几亿人的自由在国际上继续大撒民众的钱给你长脸，那你就只是一个非常自私的人而已。这样的人满街都是，不奇怪。
    
    leemz2002 5 个月前
    香港台湾移民出国的人多，还是去大陆生活的人多?
    香港从80到95年一共移民出去60万人。不过其中至少有四分之一以上在95年之后回流香港。而目前香港有将近一成的人口长期在内地生活和工作。
    台湾也是如此。二十年前台湾只有几千人去大陆，现在有两百多万台湾人长期在大陆生活工作，差不多也占台湾人口的一成。
    跑到美国的老墨也没有占到墨西哥人口的一成吧。
    港台人士喜欢不喜欢老共我说不清楚，但他们还是用脚把票投给了老共的。
    在大陆的港台人士的人数说明至少大陆对他们有超越意识形态的利益。
    我哪来的日本护照啊。我家是在日本的华人，不是日本华裔。如果有机会，我会考虑去大陆发展的。日本年轻人去中国发展的也不少了。最近很流行去中国留学，然后留在那里工作。根据日本外务省的统计，有十三万日本人长期在中国生活(日本人口的千分之一)。按照人口比例计算，比在日本的中国人(包括华侨)还多呢。在日本的华人华侨有六十多万(中国人口的千分之0.5)。
    
    leemz2002 5 个月前
    您讲话轮媒风格很明显，比如"现在基本绝迹，并且仍然坚决不回归中共"、"体验过由的华人都坚决不愿意中共重新骑到他们头上"、"在这大赞老共独裁"之类的。
    您即便不是轮子，也有去轮媒当个编辑或者主播之类的潜质。
    
    rudewok 5 个月前
    有话讲话，没话不要乱扯。97大限不是假的，大把有能力的跑掉了；我认识的台湾年轻人没人自称中国人，各种媒体民调的数据里愿自称中国人的比例最高的也不到10%；香港台湾本来就是过惯了自由，不愿意回归难道又是我捏造？大赞老共独裁，不就是你现在在干的吗？
    我继续看你人身攻击。“智力”“带路党”两顶帽子抛完，又开始扯轮子了。希望你第四顶帽子有点新意，别跟些低阶共粉一个套路。
    
    rudewok 5 个月前
    香港人回归前普遍恐慌过度，回归后看到老共还没有对香港干涉太多有些才敢回香港。老共这几年触及香港自由底线的时候，强行解释基本法的时候，强行修改教科书的时候，强行定义留港权的时候，哪次香港不是大批民众愤怒反抗？
    香港人和台湾老板在大陆工作，因为他们知道老共对他们和对“自己人”不一样。港台人在大陆呆的再久再稳定，他只要拿着港台护照不入中国籍，他就永远是中共的一等公民，中共令民众不满的嘴脸就不会秀给他看。我上学的时候班上还有两个香港同学呢，这要说明什么问题？你想知道他们支不支持中共，只要问问他们是否愿意加入中国籍变成中共统治下的中国人就好，拿这个数字来说话。这对日本人及其它任何地方的外国人都一样。
    
    leemz2002 5 个月前
    "97大限"基本上就是香港人自己吓唬自己。当然还有移民代办公司吓唬香港人的。97年之后也过了15年了，大家不都过得好好的么？当年移民潮中离开香港的人有很多也回到了香港。
    很多台湾人现在不认为自己是中国人，那是他们目光短浅。过十年二十年他们就会想明白的。当然除了后之后觉的之外，也有个别不知不觉的，那就没办法了。
    您说了半天不愿意回归，可还是有大约一成的港台人口长期在大陆生活。比如我的一些亲戚就是如此，大概除了祭祖或者办什么手续，很少回台湾了。
    台湾另外说，香港现在有什么不自由么？97年都过了这么多年了，也没看出有什么不自由啊。台湾人连戒严和白色恐怖都过来了，还有什么可怕的。
    您的“智力”如何，您是不是“带路党”，您讲话有没有“轮风”，用不着我废话，您自己看看您写的这些东西就是了。
    不过我可不是什么“共粉”。共产党只是这个国家机器的一个部件而已。我只是觉得老共还堪用，而且也的确没有到卸磨杀驴的时候。中国在安全突破中等收入陷阱之前还用得着老共。仅此而已。
    
    leemz2002 5 个月前
    老共当年和英国人谈的本来就是维持香港当时的基本现状。他们不过是兑现了他们的承诺而已。香港某些人自己吓唬自己，能怪谁？
    《香港基本法23条》总比台湾过去的《惩治叛乱条例》和《刑法》第100条强多了吧。即便是92年修改后的《刑法》100条也仍然比《基本法》23条严厉得多。因为台湾的《刑法》100条有“七年以上有期徒刑”和“无期徒刑”。连“预备犯”都有“六个月以上，五年以下”的罚则。《香港基本法》第23条只是“禁止”并没有罚则。即便立法会在刑法中追加相应的法条，罚则也不可能比台湾的《刑法》100条更苛刻。
    而且类似的法律几乎所大部分国家都有。比如美国宪法第三条第三款就是这样写的：
    Treason against the United States, shall consist only in levying War against them, or in adhering to their Enemies, giving them Aid and Comfort.
    
    rudewok 5 个月前
    你不是屌爆了，是屌炸了。
    香港人怕中共是自己吓自己，台湾人怕中共是目光短浅，好。我继续替你讲。
    世界范围内，发达国家全是资本主义，所以他们全是西方邪恶势力。
    二十多年前东欧剧变，大批国家从社会主义转向资本主义，这一票又是脑子不清醒。
    中国这么些年，有能力的跑去各国移民的，没能力的逃港逃日逃美逃往世界各地非法居留混饭吃的，包括现在国内对中共不满的大把人，全是智商有问题加没骨头的带路党。
    当然世界上还是有少数看得清的明白人的。那就是你的共爷爷，以及你本人。至于你共爷爷的同阵营盟国，古巴越南老挝朝鲜，算来是你爷爷的兄弟，那么他们也算是少数的聪明人咯。
    共产专制vs世界。在你看来，世界都是傻X。唉。
    我智力很正常，不是带路党，也不知什么文风算轮风。我倒是提醒你一句，觉得其它人都是白痴弱智，除了真天才，就只有精神病了。祝你早日康复。
    
    leemz2002 5 个月前
    您不是民进党，不能随便替人家讲话，然后以此来批评人家。
    说来说去，您只不过是绕在意识形态里，不能自拔而已。谁跟您说什么社会主义、资本主义了？
    要讲，就讲人民币主义吧。我支持用人民币取代美元作为全球主要的贸易结算和储备货币。为了实现这个目标，必要的积累甚至代价都是必须。一旦这个目标实现了，中国和现在的发达国家的人均GDP就基本上扯平了。
    人民币主义和美元主义的本质是谁来掌握价值体系的主导权。从中国人的立场上看，当然是掌握在中国手里比较好。从地球人的立场上看，也是如此。因为这个价值体系在中国手里，至少会太平一些。中国没有美国那么喜欢打仗。
    美国人可以为了炒期油，在产油区大打出手。当年没有美国的默许，伊拉克是不敢打科威特的。老Bush政府默许伊拉克出手，是看到了赚大钱的机会。伊拉克打伊拉克，美国就有借口出兵海湾了。有了在海湾这个全球最大产油区的军事存在，再加上期油市场和短期融资拆借，就能构成人类历史上最大的自动提款机。石油开发的利润率最多不过20%到30%，而且投资回收周期长达几个月甚至几年。掌握着海湾交战权炒期油，利润率是每小时几%。习惯了这种暴利生意，谁还会愿意去做制造业和资源开发啊。
    
    leemz2002 5 个月前
    不过海湾战争也是美国经济虚拟化加剧的契机。这是美国后来金融危机的远因。
    美国人能玩这种现代军事背景下的高科技的大老千游戏，前提是美元是主要的结算货币，而期油市场都在欧美(IPE或者COMEX)。如果原油用人民币交易，交易所在上海或者深圳，这个游戏就不好玩了。一看原油行情不对，老共上调期单保证金，或者让两桶油出来抛油维稳之类的，大家就白忙活了。
    可中国目前已经是全球最大的资源进口国、工业品出口国和工业国，经济规模超过美国也只是时间问题。中国最近就正在筹划在上海建个油气交易所。
    不管中国愿意不愿意，只要想达到中等收入线，这种替美国挖坟刨坑的事情就是难免的。这和哪个党本来没有什么关系。只不过老共对老美比较有办法而已。同样的立场，换国民党上去，恐怕97年就挂了，用不着等到08年。
    老美目前唯一的希望就是把老共推下去，换个带路党在中国掌权。放任老共这样再发展个十年二十年，老美恐怕会沦落成一个加拿大和墨西哥加权平均的国家。
    
    leemz2002 5 个月前
    我说台湾某些人目光短浅是因为他们看不明白未来的趋势。
    台湾的地理位置对中国来说太重要了。只要大陆的国力允许，就不可能放弃台湾。
    而台湾能维持现状的前提是美强中弱。台湾可以利用美国在亚洲的存在来维持相对的政治和军事上的独立(经济独立已经不可能了)。
    但一旦美国失去了美元的主要贸易结算和储备货币地位，就同时会失去印钞发债来转嫁贸易和财政赤字的能力，必然会造成财政紧缩、军费紧缩和战略收缩。届时台湾必须面临重新选边站的问题。结果如何，就要看台湾的造化了。
    如果台湾人和台湾领导人有远见，就应该趁经济和政治资本还没有耗尽的时候和大陆谈统一的问题。92年的时候大陆的GDP只有台湾的2.2倍。现在是16.5倍。大陆突破中等收入线的时候，会超过30倍。大陆人均GDP追上台湾的时候，可能超过60倍。就像公司合并一样，趁市值2.2倍的时候不谈好条件，等相差几十倍的时候再谈就晚了。这么简单的帐，很多人就是算不明白。您说，这不是目光短浅是什么？
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    特斯 温 3 个月前 (公知)
    呵呵 要案你这么个算法跟看法 那当年的国民党就不会被打败了 大国有大国生存方式 小国有小国的生存之道 要台湾人再回去那种不公不义的社会生活 就好像要大陆再回去文革年代 你觉得可能吗?
    
    leemz2002 3 个月前 (五毛)
    国共二次内战初期，国民党处于绝对优势。兵力和人口都是共匪的三倍以上，装备训练都有优势，还掌握着国家政权和外交承认。国民党本不该输到只剩下底裤的。奈何摊上了个前无古人后无来者的蒋公，让半生不熟的鸭子飞了。
    蒋公惊世亥俗的通膨政策让城乡民众破产，给老共送去了大批基本群众。抗战后的三年，每年通膨1000%，最后一年法币改金元券，十个月膨涨了两万倍。在这种恶性通膨下，能不破产的人恐怕是极少数吧。
    蒋公的军事才能也无人能及。国共二次内战初期，国军对共军的兵力对比是430万对120万。两军打了一千多仗，国军一共只嬴了二十多仗。国军给共军差不多提供了8成的武器弹药和三分之一的兵员，把共军打成400万，自己只剩下60万。蒋公替老共制造了无数以少胜多的经典战例和名将。
    所以蒋公是不是中国的大救星另外说，蒋公铁定是中共的大救星。摊上这么个对手，不取天下，实在是对不起列祖列宗。
    
    leemz2002 3 个月前
    别国有甚么生存之道我不管。台湾的生存之道肯定离不开大陆。现在如果没有一年七八百亿美元的对大陆出超，台湾就是贸易赤字。台湾的财政赤字是靠贸易出超造成的储蓄增加来吸收公债的。一旦陷入贸易赤字，结果是失业率攀升、举债成本上升，经济和财政都会陷入恶性循环。
    到那时候，想不过“不公不义的社会生活”恐怕也难吧。因为经济体制就像一个香槟塔，景气好的时候漏到下面的酒水多一些，社会就显得公平一些。经济恶化的时候，底层民众首当其冲，自然就会显得“不公不义”。
    大陆回到文革时代的可能性微乎其微。不过台湾岛内很多人似乎很欣赏大陆文革时代的暴民政治。又是战车、又是冲天炮的。一旦台湾经济陷入困境，大概还会有很多花样翻新吧。
    
    Van88EnglishRoom 3 个月前 (美分)
    但是现在的政治制度还是台湾民主多了。中国一党专政很难不监守自盗。期待台湾的民主制度能够统治到对岸去啊。
    
    leemz2002 3 个月前
    台湾的问题是民主的民粹化。如果专制是躯体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散全身，基本没救。所以民粹比专制更可怕。台湾式的民粹民主一旦传染到大陆，中华民族大概又有几十年的苦要吃了。
    
    Van88EnglishRoom 3 个月前
    赵*紫阳真的很伟大。六四真的太残忍了吧。当时的大学生那么难考，个个都是有先进思想的超级精英。只不过是为了有一个民主的中国。共馋党真的要把中国害了！
    
    leemz2002 3 个月前
    赵*紫阳不过是想借东风清除党内异己未遂罢了。即便搞成，他最多也只是个戈尔巴乔夫式的短命领导人罢了。如果当年成全了他拿诺贝尔和平奖，中国也就没有今天了。
    当年的大学生也不是“个个都是有先进思想的超级精英”，也有个把有点权力就拿着捐款出去吃喝的主。如果当年这些人掌权，恐怕就不是“三公支出”的问题了
    
    Van88EnglishRoom 3 个月前
    任何事情都是一步一步的进步。台湾比中国进步。中国若不向民主迈进一步，就等于相对退后两步。
    
    leemz2002 3 个月前
    台湾再怎么进步，现在也还是靠大陆输血过活。
    大陆现在也不是民主有无的问题，而是民主的多少和方式问题。
    民主像万金油，药箱里的必备药。但千万不要指望万金油能包治百病。遇到需要输液、开刀的大病(比如经济衰退、外敌入侵)，抹一身万金油也没用。
    
    Van88EnglishRoom 3 个月前
    经济问题好治，像中国那样的混乱社会制度能把中国带向深渊。就看以后中国的路怎么走了。那样独裁统治，不监守自盗很难。都想着自己捞完跑来国外大农村。都不为中国的前途负责。那样中国怎能还有前途。
    
    leemz2002 3 个月前
    经济问题好治，您去希腊治一治看看啊。
    基本上没有经济的严重衰退，社会混乱不到哪里去。
    中国大陆目前也没有“独裁”的问题。您见过有限任期，不能传位给子孙的独裁者么？
    领导人只要还有下台的一天，就总有可能因为经济和政治问题受到清算。
    台湾不是也有人把A来的钱汇到海外么。大家彼此彼此。台湾也没有好到哪里去，反而经济上要依赖大陆。
    中国大陆将来如何还很难说，因为必竟树大招风。不过至少到目前为止还发展得不错。
    
    Van88EnglishRoom 3 个月前
    希腊是希腊，中国是中国。希腊人是希腊人，中国人是中国人。你不用那么死脑袋吧，看希腊是怎样的，就认为中国一定也是一样的。共馋党把中国治理的怎么样，是全世界有目共睹的，强拆城管对外变相赔款送钱软弱。问一问普通的中国人民，他们可不觉得共馋党治理的好。对内极度腐败镇压，对外极度软弱。拿着国家的钱移民海外，连老外都知道他们是一群真正的硕鼠。
    
    leemz2002 3 个月前
    政治民粹化的结果十有八九就是财政希腊化。
    老共治理国家如何人家也从全球十几位爬到了世界第二大经济体。强拆、城管之类的另当别论。“变相赔款送钱”从何说起啊。
    您说老共腐败之类的我都信，唯独说他们“对外软弱”，我还真不大相信。一个和美苏两强都交过手的政权会软弱？如果国民党处在目前老共的位子上，恐怕早就挂了。因为国民党有见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏毛病。遇到汇率、人民币国际化、贸易平衡、稀土、军售、核武器、南海之类的事情没有可能顶住美国人的压力。连要往太平岛运点防空武器，AIT出面一个约谈就作罢了。老共可没有这么软弱吧。
    基本上您就是在用轮媒感觉来看老共。所以我跟您说甚么都没用。
    
    Van88EnglishRoom 3 个月前
    哈哈。把别人都想成坏的。把自己都想成好的。死见不到自己的缺点。还想着把黑的描成白的。果然是共馋党特色。
    
    leemz2002 3 个月前
    您这不是在贼喊捉贼么。
    
    Van88EnglishRoom 3 个月前
    就冲你这句话，还想到漏了一点也是你们共馋党的特色，就是喜欢胡搅蛮缠，胡言乱语。就像你表现出来的。完全一样。
    
    
    特斯 温 3 个月前
    在(和谐)捌(和谐)平(和谐)方(和谐)事件后 约8个月左右 台湾在台北中正纪念堂广场前也闹野百合学*运 也是大学生教授主导的 绝食静坐 做政治诉求 规模不小于北京，维时也一个月左右 但是李登辉选择 派医生 护士救护车在现场对绝*食学生做紧急救护的戒备 警察维持交通秩序 并接见学生代表 听取他们的意见 接受他们的国是建议书 并答应一年后召开国是会议
    没有军(和谐)队镇(和谐)压 没有流血或一人死伤 更没有强力MT 一年后如期召开相当具体且有建设性的会议 让台湾民主更进步 司法更独立 同样一件事领导者处理方式不同 结果也不同 军队坦克开入手无寸铁的群众 是最大的错误决定 对自己的国民需要到消灭他们的必要吗?
    美国6.70年前做过的错事 你还拿来用 就像前面的人都踩到狗屎让你看了 你还跟着踩下去 这到底是聪明还是愚蠢的选择?
    改革开放 是正确的的决定 所以政府让你大说特说 都不碍事 就那个事件不让你公开说 为什么?因为它是错的 所以不敢让你说 我相信稍有判断力的人都看的清楚吧
    
    leemz2002 3 个月前
    三月学运只持续了一周(3月16日到22日)，人数也只有几千人。无论从持续时间、规模还是影响范围，都和8 9无法相提并论。
    而且三月学*运的政治诉求也不是要国民党下台。他们提出的解散国大、废除《动员戡乱临时条款》、召开国是会议等诉求刚好可以被李登辉用来清除体制内的异己。因为李登辉也觉得国大、宪兵司令部这些东东碍自己的事。
    三月学运如果和89年学运一样政出多门，没有底线地不断提出新条件，把学*运拖几个月，瘫患台北市的交通商业行政，李登辉不能控制了，一样会派兵镇压的。
    当年赵*紫阳想做的事情和李登辉是一样的。只不过弄巧成拙了而已。
    
    ken liku 3 个月前
    你真高看大陆，大陆的经济怎么来的？还不是靠劳动力输出，根本不是消费提升内需，老百姓人均gdp远远没有数据上5400美元的水平，大陆输血给台湾？那是拿人民的血在输给台湾！
    
    leemz2002 3 个月前
    大陆出口只占GDP的到30%，而且出口大多以技术和资本密集型的机电产品为主。真正的劳动密集型产品出口是很小的一部分。全世界一半的机械、电子产品、船舶都产自这一个国家。
    也不知道您认为是中国人口数字被低估了，还是认为中国的GDP数字被高估了。
    人口被低估有可能，不过GDP非但没有被高估，反而是被低估的。
    中国大陆一家消耗了全球65%的铝和铜、一半的钢铁和水泥，工业产值只有全球的四分之一、GDP只有全球的八分之一。而且中国大陆的纳税率也比发达国家低得多。很多非正式企业做着企业做的生意，但几乎没有纳过税，这部分显然没有被统计进GDP数字。中国大陆的汽车、手机普及率、人均住房面积、人均石油和电力消费量等数字都已经赶上了人均GDP一万美元的中等收入国家。可账面上的GDP只有5416.67，显然是被低估了。
    
    leemz2002 3 个月前
    除了那些资源富国，大部分国家的政府行为都是靠人民的血汗来支撑的。
    大陆每年给台湾七八百亿美元的入超有其战略目的。而且看起来这个战略目的基本上已经达到了。而且这七八百亿美元只占大陆GDP的1%左右。而且也不是无偿援助，只是贸易入超而已。真正的纯让利不过几十亿美元而已。每人每年花几美元能避免一场战争，还是很合算的。
    
    
    

网友评论(1455296)2013-03-19 20:38

    
    Ray199149 4 个月前
    上海13层住宅全倒建筑史上的神话！(LZ：法国数不尽的破旧建筑坍塌情何以堪？)
    leemz2002 4 个月前
    倒一座楼您就当“神话”，只能说明您孤陋寡闻。
    听说过韩国的三丰百货(1995年6月29日)么？听说过印度被楼顶广告牌弄倒的四层楼(2007年5月11日)么？听说过马尼拉倒楼事件(2004年7月23日)么?
    倒一座楼就能当“神话”，您这神话的门坎也太低了吧。
    Ray199149 4 个月前
    全部都是豆腐渣
    leemz2002 4 个月前
    最近十年中国一国占全球建筑业完工面积的一半，但出的各种事故可没有全球的一半。说明建筑质量比全球平均水平还是稍微高一些的。比上不足，但比下还是有余的。
    happyboy966 4 个月前
    但是还要赔上多少人命?最令难人以接受的是一条桥倒塌的理由是因为四架车令桥超载。
    leemz2002 4 个月前
    设计通过能力50吨的桥上通过总重500多吨的的车，不出事故才是奇迹。
    那四辆车中有三辆都超载到160吨(另外一辆30吨)。象这样的车队换到欧美也一样要出事故的。桥梁的通过能力和设计安全系数不能无限制地提高。通常的公路桥都是以50吨，安全系数2.0到2.5来设计的。通过能力从50吨提高到60吨，造价要提高10%左右。要提高到160吨，就不知道要多花多少钱了。
    欧洲在冷战时期为了加固公路桥梁，以便通过60吨级的坦克就花了上万亿美元(而且是冷战时期的美元)。60吨的坦克装在拖车上，总重也不过75吨而已。但北约的条例规定坦克拖车在行驶的时候要拉开距离，不得同时通过桥梁的同一跨度，而且不得在桥梁上停车。
    象这次出事故的三辆160吨的货车挤在一起，不出事故才有鬼呢。除了个别几场过飞机用的桥梁(按照Boeing747通过标准设计)，我这辈子还没有见过按照160吨通过能力来设计的呢。
    内地的货车普遍超载，而且没有有效的监管措施，这才是问题所在。
    dz215 4 个月前
    盖那么多楼一场大雨还不是就变洪水了
    leemz2002 4 个月前
    北京这样干旱地区一昼夜下半年的雨量，淹水是很正常的事情。城市排水系统都是参考平均年降水量和历史最高降水量来设计的。全城都按照一天下半年的雨量来设计，换中东石油富国也受不了啊。
    一年降水量500毫米的地方，不到一昼夜下了两百多毫米，换哪都得淹。高雄、台南都是每年N次台风经过的地方，不照样淹么。北京还只是市区的局部低洼处淹水，而且几个小时水就退了。高雄、台南可是整区整区地淹水，而且可以几天不退。相比之下，后者更要命。这是几十年淹一次和一年淹几次的区别。
    北京高层建筑比较多，周围留的绿地还稍微多一些。台湾、日本、韩国的城市都是大批密集的低层建筑，比北京更容易发生城市型水灾。
    对付城市型水灾，靠增强排水系统是徒劳的。日本对付这种城市型水灾的经验是修建调节池。把突发的降水设法储存起来。等降水过后再慢慢排掉。东京、大阪、福岗等很多大城市都修建有地上和地下调节池。北京修地上调节池恐怕已经很困难了。可以修地下调节池。就是在地下挖竖井或者隧道。每座下挖式立交桥旁边打几个竖井大概就差不多了。北京的地下水位没有日本这么高，降水也没有这么频繁(东京是一年两千毫米)，靠自然渗透排出就是了，连水泵都可以省了。
    KSLCIJ 3 个月前
    国民素质还没不及60多年前的民国！(LZ：我就不吐槽果粉首都nanking当时饥民占了市民人口的多少了。素质是不能当饭吃的。)
    丑陋的社会风气是无法用钢筋水泥掩盖的！
    leemz2002 2 个月前
    “国民素质”不可能“不及60多年前的民国”。当年识字率不足20%，现在是96%。当年的中学生还没有现在的大学生多，大学生没有现在的博士生多呢。
    当年三十多万三等列强军队就可以赶着三百万中国军队一溃千里。现在换三五十万美军俄军来也没戏
    1949年的时候中国的工业产值只占GDP的7%，占全球工业产值不到1%。现在工业产值占GDP的一半，全球的四分之一。
    怎么看现在的国民素质都不可能比民国的时候差。
    
    Shing Chung 4 个月前
    经济方面是有很大的进步，但是产品的质量仍然没有保证......外国人一提到made in china 就摇头了。(LZ：飞利浦的高中低档剃须刀都在中山制造这种秘密我能说给你听吗？)
    leemz2002 2 个月前
    华为、中兴、振华港机、三一重工也是made in China。您见过谁摇头了?
    华为在日本电信市场打得那些传统的财阀企业(NEC、富士通、日立)丢盔弃甲。要不是日本经济产业省和NTT等大企业勾结设置贸易壁垒，日本的电信基干设备产业可能被杀得片甲不留。美国现在也在拼命抵抗华为的攻势。连国会都动手了。否则美国几大电信巨头也很危险。
    工业上的东西，做多了自然质量就上去了。中国的运载火箭发射成功率就比日本高。尤其是最近十年。
    当然了，中国是世界最大的工业国，高高低低有几百万家企业在做工业品。其中肯定有质量成问题的。但总不能只拿这些成问题的产品来代表中国吧。就像不能用姉歯建筑来代表日本的建筑业一样。(LZ:TG的忽悠战略一般人是理解不了的。)
    yuyu chiu 2 个月前
    华为，资金是共匪解放军的，你们共匪是利用其它国家自由民主，从来没有人用经济当武器攻击他国
    这就是你们共匪利用资本主义侵略他国的手段，你们用民兼资金名义来达成军事目标与政治目标
    任何公司背后都是共匪在操控低价倾销，哪个民间企业打得过敌对国家政府出资?
    对了，你们共匪怎么用我汉族的正体汉字，怎么没用你们西方马列残体字呢??
    leemz2002 2 个月前
    退伍军人办个企业，解放军就会投资？共匪还没那么有爱吧。(大神绝对是常驻各大论坛的，这句流行语都知道。)
    企业活动不是经济，难不成是政治？军事？
    华为中兴的系统可不是甚么“低价顷销”。因为往往并不比竞争对手便宜。只不过性能比较好罢了。比如华为在沙乌地的圣城Makkah击败法国Alcatel也是因为后者不能承受两百多万朝圣者人手一只手机的负荷。两百万人对华为不算甚么，因为中国大陆市区人口两百万以上的城市就有14座，百万以上城市40多座。没有这样的技术，手机简直没法用了。(这性能太丧心病狂了。)
    繁简都是汉字，用甚么是个人的自由。对繁体字的朋友我就用繁体字，对简体字的朋友，我就用简体字。仅此而已。
    繁简不过是一种文字的不同写法。没有必要庸人自扰。
    boytheodore 6 个月前
    比尔盖兹都说过不能没有台湾的电子产业了，并且提到台湾的ASUS、Acer、BenQ、D-Link....等众多科技和IT产业，因此大陆提供廉价劳动力，但是台湾提供高科技人才，没有高科技人才就算有廉价劳动力也没用，成龙说过大陆的电视会爆炸就是因为这样。(LZ：弯弯桑，有种就别用你手上那台电脑，屏幕会爆炸的喔。)
    leemz2002 6 个月前
    比科技和IT产业，台湾只是个小岛，大陆才是名符其实的大陆呢。大陆的电子器件产业的规模是大约每年1兆多人民币，差不多是台湾半导体业的四五倍了。况且大陆自己能造半导体制造设备。台湾基本靠从国外进口。台湾求之不得的神盾系统，大陆可以量产。
    台湾有Acer、BenQ、D-Link可大陆也有联想、TCL、华为、中兴啊。全球有上百个国家的手机业务都是用华为、中兴等大陆产的基干系统在运行，有些国家的电信公司甚至连运营都外包给了华为、中兴等公司。台湾一时半会恐怕还没有这样能在海外市场包山包海的企业。
    十几年前，您说大陆靠廉价劳动力或许有道理，现在再这样讲，多少显得有些落伍。
    darkhabsburg 1 年前
    美国人到英国旅游，难道需要类似的手册吗？看不懂正体字的都是文革时教育出来的老一代，不照顾也罢
    leemz2002 1 年前
    英美可没有象两岸之间这样隔绝过四十多年啊。比如英美英语之间的医疗术语不同的只有60几个，两岸之间是近千个。电子业、IT业英美不同的术语几乎为零，可两岸之间有几千个术语不同。大陆很多地方也为了港台观光客而设繁体中文标示和手册。
    大陆推广简化汉字教育是1956年11月，之后就很少有人学繁体汉字了。而文革是1966年到1976年，如果文革时受教育的人看不懂繁体字，之后的人就更看不懂了。大陆推行简化汉字之前的识字率只有不到30%，当时的人口也不过5亿多人。这一亿多人如果都活着，也至少是六十岁以上的老人家了，估计现在还接受过繁体字教育的大陆人士只有五到六千万人而已。另外因为专业或者爱好而使用繁体中文的文史、考古、新闻工作者和台资、港资企业员工加起来满打满算也不过几千万。
    而且全世界除了中国大陆之外，学习中文的还有三亿多人，绝大多数也学的是简体中文。算起来亚洲人口的一半都在用简化汉字，作为观光业者很难无视这个市场。
    leemz2002 1 年前
    @yuzhibiaowuji
    客单价x预期人数=预期观光收入。
    日本观光厅作出的2015年中国观光客旅游收入预期就是 16万日元x380万人=6000亿日元。
    wp850417 1 年前
    去日本干什么？享受辐射除毛？
    leemz2002 1 年前
    那不过是日本观光厅在震灾前定的目标而已。现在估计2015年能实现这个目标的可能性已经非常渺茫。 那些官僚在学校和衙门里学的就是这一套。 1 先做一个现状调查 2 根据这个现状做一个预测 3 然后以预测为基础做一个稍微高一点的预期目标 4 然后研究为了这个预期目标该干些甚么 5 然后然后拿着这一堆政策创意、提案去国会要钱 6 把拿到的预算设法分下去。 如此周而复始，年复一年。 写不完的报告和扯不完的预算是官僚的生活必需品，否则人家日子怎么过?  (精辟！)
    shinodas kenjus 3 个月前
    突然间明白这和日本参拜靖国是一个意思吧
    leemz2002 3 个月前
    人民英雄纪念碑的碑文是；
    三年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽。
    三十年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽。
    由此上溯到一千八百四十年从那时起为了反对内外敌人争取民族独立和人民自由幸福在厯次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽。
    靖国神社只是日本天皇掏钱为了供奉所有为他卖命而死的“英灵”建的一座庙。所以靖国神社的徽章是日本皇室的12瓣菊花。
    人民英雄纪念碑是区分是非善恶的。靖国神社不分是非善恶。只要是替天皇卖命而死，无论干什么伤天害理的事情都可以在那里被供奉。
    123347508 7 个月前
    专家真厉害，到了外层空间飞船收到了，重力摩擦力掉下去?都鸡巴的出了大气层了哪里的摩擦力？就算粒子摩擦几乎可以忽略不计，如果非要咬文嚼字，我想我用普通手电筒就能够杀人了。
    那叫万有引力！真是叫兽啊，怪不得民国没有航天专家，从本叫兽就能看出台湾的水平。
    leemz2002 6 个月前
    人家说得没有错。中低轨道卫星的确要受到稀薄大气的摩擦减速。所以在低轨道的卫星需要经常消耗燃料来调整轨道高度。在200公里的轨道上，仍然有海平面5亿分之1的大气密度。虽然数值很小，但考虑到卫星是以将近8公里/秒(相当于海平面上24马赫)的速度飞行的，而空气阻力大致与速度的平方成正比，与空气密度成正比。200公里轨道的卫星受到的阻力大概和在海平面上受到每秒零点几米的风速差不多。虽然很小，但也还没有到可以忽略不计的地步。虽然这点阻力对卫星的影响很小，但卫星不是在轨道上飞几圈而已。飞久了，累计下来还是对轨道线速度有很大的影响的。(你到底有多神啊？)
    ysmashimaro 1 年前
    你太看的起中国大陆了，台湾和大陆的交流也是这些年才逐渐多起来，上世纪七十年代台湾是四小龙之一，大陆那时是什么？四小耗子么？
    leemz2002 1 年前
    台湾当年能有高速成长，前提之一是大陆被经济封锁，没有大陆这么个竞争对手，台湾的传统产业才有竞争力。
    等大陆也开始改革开放了，台湾的比较优势就被削弱了。遇到大陆这么个上下通吃，包山包海的竞争对手，换谁都得挂。台湾有大陆在台韩之间打偏心球，还算处境好一些的呢。
    现在的状况是台湾经济严重依赖大陆，这一点人家bczeng没有说错。如果现在两岸经贸断绝往来，台湾会从每年四百亿美元贸易出超变成几百亿贸易赤字。而且经济会陷入负成长。台湾目前本来就背着每年大约一万多亿台币的财政赤字(大约相当于GDP的一成)，公债发行额已经接近GDP的四成，一旦两岸交恶，经济会迅速希腊化。
    台湾既不是IMF的会员，也没有参加任何其它双边或者多边经济组织，所以到时候能出手相救的也只有一个中国大陆(总不能指望一个赛一个苦大仇深的欧美日出手相救吧)。
    Anson Zeng 1 年前
    台湾的经济根本离不开祖国内地。切断了母体，台湾还能活吗？台湾独立基本上就是个传说。它离真理的距离就如地球到太阳的距离再乘以10的N次方(N为一极大的正整数)。
    leemz2002 1 年前
    台湾独立未必象您说的是个遥远的传说。
    中国目前的处境很凶险。从某种意义上讲，比二战时候还凶险。
    二战是中国在几个一等、二等列强的支持下和一个三等列强周旋。现在中国是把一大票一等、二等列强都得罪了。只不过中国比较走运，在从第七名追到第二名这段时间里，头号列强刚好在忙其它事情，没空管中国。不过现在人家已经发现那20年做的都是些鸡毛蒜皮的琐事，中国问题才是要命的大事。虽然人家醒悟得稍微晚了一点，而且刚好醒悟在自己最倒霉的时候(2008年)，让中国好歹又逃过一劫。
    中国至少而且必须跨过人均1万美元线才能算基本安全，要彻底安全恐怕还需要越过两万美元线。不过在这个过程中会遇到的艰难险阻，绝对不会比西游记少。
    万一有那道坎没过去，就可能中招。台湾就会有机会独立。
    这都是地球历史上不断发生过的事情，并没有"地球到太阳的距离再乘以10的N次方"那么遥远。
    WATERSTARS19 1 年前
    你仔细讲讲什么叫“把大票一等二等列强得罪”了？比如中国买了8000亿美元国债？
    leemz2002 1 年前
    这个世界通常用第一大经济体、工业国和贸易国的货币来作为主要的贸易结算和储备货币。因为满足这三个条件的经济体往往是大宗商品和贸易的主要市场和对象经济体。
    中国的人均GDP还只有4000多美元的时候，工业产值和贸易额已经超过了美国。GDP规模追上美国只是时间的问题。如果没有大的意外，中国的GDP会在20年内追上美国。
    这样人民币成为取代美元的主要贸易结算和储备货币地位就水到渠成了。
    美元失去了主要贸易结算和储备货币就意味着，美国将失去印钞发债来填补财政赤字的能力。因为现在有这样的能力是因为大家都用美元当结算和储备货币，可以通过美元把通货膨涨转嫁出去。一旦失去这个地位，印钞发债就等于把美元变成法币金元券。
    美国是一个可以为了印钞权暗杀自己总统的国家，只要有人威胁到了美元地位，对日欧这样的盟友都没有手软过。只不过美国阴错阳差地错过了N(N为大于4的自然数)次对中国下手的机会罢了。
    除了中国的经济成长威胁到了美元地位之外，中国的工业化也威胁到了欧日等一大票二等列强。
    欧洲是目前中国最大的出口市场。欧洲已经有人把欧洲的经济颓势归罪于中国了。中欧之间的贸易不平衡可能在2016年自动承认中国市场经济地位之后进一步扩大，因为大部分反顷销官司都会因此而灰飞烟灭。很多老欧洲国家都会受到波及。很多东欧国家也很难幸免于难。
    目前能对中国大陆维持贸易顺差的主要经济体只有日本、韩国，外加一个台湾而已(台湾是个特例)。
    日本会随着老龄化的加剧而加速产业空洞化。这次大地震后就有很多企业把工厂迁到国外，而且很多还是日本企业最不情愿去的中国大陆。而且日本恐怕还要面临一次财政破产的冲击。
    韩国在大部分领域面临中国的直接竞争，算来算去最后能幸存的也没有多少。比如半导体，中国如果要真的玩起半导体，可不会象台湾那样搞一搞代工就算了。要搞就肯定是从生产设备一直到产品设计上下通吃。威胁不是台湾能相比的。而且中国大陆本身还是半导体最主要的直接消费市场。全球大半的半导体都是在中国组装进最终产品的。中国大陆的半导体面板等产业一旦成气候了，日韩台恐怕连哭都哭不出来了。
    FukuokaWuHao 10 个月前
    别的部分不说，这一节就是在扯淡。
    说中国社会的不平等源于传统思想？西方传统阶级更不平等。
    别把什么罪都推给传统思想。
    leemz2002 10 个月前
    传统思想恐怕就没有什么平等的。
    因为产生这些思想的年代都是等级社会。即便是经天纬地的大思想家，能远远超越当时的时代局限也相当困难。
    比如希腊民主，拿到今天来就是违宪的。全城十万多人，只有一万多有选举权。拿今天的观点，除了未成年没有选举权这一条还算合理合法之外，以身份、性别、财产状况、出生地来剥夺大部分人选举权的行为就是违法的。
    而且欧洲长期是等级社会，还没有科举这样能通过个人努力来改变身份的机会。
    这种把问题都推给传统思想的思想，恰好就是中国传统思想的弊端之一。当年指望某种思想或者制度西化就能改变中国的人，也是这种思想在作怪。
    leemz2002 9 个月前
    您说“战后亚洲国家的富裕和贫穷，基本上就取决于在欧美手下找到了什么工作。”
    我是这么看的，战后亚洲国家的贫富，取决于从欧美手里抢到多少工业产值。
    中国大陆抢得稍微恨了一些，已经造成了欧美(以及日本)的产业空洞化。这是欧美日经济陷入困境和虚拟化的主要原因。
    在从欧美抢工业产值方面，亚洲的中日韩是全球最成功的。不过日韩加起来也比不过中国一国对欧美的威胁深刻。另外三小龙和那些小虎的发展基本上主要在轻工业方面，对欧美没有甚么威胁。
    中国这几十年建立了庞大而完善的工业体系，而且动不动就产量过半。尤其是最基础的重工业，很少有甚么重工业项目，中国的市场份额不过半的。不过这也基本上排除了爆发常规的世界大战的可能性。全球一半的钢铁、铝、铜的产能都在中国手里，剩下的几家拿怎么打？没有这些基础的战争潜力，欧美的“坚韧不拔的战争意志”都是浮云啊。
    至于您说的“欧美没有亚洲，一样能过得好好的”。不用说别的，您在加拿大，享受几天没有中国的日子，看您是不是“一样能过得好好的”。您可以试试几周不买和不使用任何中国产品。
    中国大陆也不大可能“挑战欧美”。温水文火煮青蛙羹，没有必要正式挑战的。
    stonyislands 9 个月前
    欧美的工厂重新开起来不难，老百姓苦一点无关痛痒，很容易把矛盾转嫁到中国人身上去。
    没有好的海军和空军，我们中国人抢到的产值不值一提，开战工厂就会被炸毁，海上资源就会被切断。好的海空力量需要的尖端材料，金属，化工，半导体，精密机械之类的技术，中国还差得远。我们只看人家拿出来的武器，尚且追赶不及，在实验室里没有拿出来的东西又有多少？就算拉平距离，我们的科研机构的能力又落后人家多少？
    我说的战争意志是指，白人的种族优越感是非常强的，就算他们实力上不如了，也不会让东方人来领导他们，他们的精英阶层是接受不了的。这个就和当年中国人的抗日心里一样，胜也罢，败也罢，就不和你讲和。
    leemz2002 9 个月前
    如果有简单的方法能让欧美日恢复被中国抢走的工业产值，人家也就不用在那里苦大仇深地郁闷着了。您以为欧美喜欢贸易财政双赤字地这样耗着啊。
    我就想不出，现在哪国那么不开眼，敢和中国开战。当年中国的工业产值几乎可以忽略不计，美国也没能把中国怎么样。现在中国的工业产值按照汇率计算占全球的四分之一，按照产品重量计算占全球的一半。以美国之力，对付伊拉克和阿富汗这样的小国还伤筋动骨的。地球上还有什么国家敢和中国这样的大国开战？
    中国的军事科技虽然和欧美有差距，但也没有到望尘莫及的地步。人家有我们没有的东西必竟已经是极少数了。
    工业上的东西，做多了，自然就会有积累。大家都是这样过来的。中国想例外都比较困难。
    白种人优越感强不强我不知道，我只知道他们在战争中拼不过，也会投降。朝鲜战争中，美军投入的总兵力只有中国军队的一半左右，但被俘人数比中国军队稍微多一点点(美军是2万1839人，中国军队是2万1400人)。说明他们比中国人容易投降。英法军队在亚洲也大量有几乎不战而降的记录。所以白人降不降，要看敌我形势。
    况且，经济上的较量，投降怎么样，不投降又怎么样？
    欧美和中国经济竞争失败，主要表现在贸易逆差和财政赤字，以及巨额债务，以及低增长，高失业率和高通膨。将来还可能有国债市场缩水，举债成本上升等问题。
    中国现在做的就是温水文火炖青蛙羹。谁跟您谈胜败问题啊。谈胜败多伤和气啊。恐怕到时候，欧美想谈和都没处去谈，只能在那里欲哭无泪地郁闷着，郁闷着，郁闷着......
    我十个月前讲的这些都已经是过去时了。现在连台集电都在加薪流人。但还是阻止不了大陆半导体厂商猎头。面板业的情形也类似。
    而且大陆一直在做半导体制造设备。最近台集电已经开始从大陆进口光刻机之类的关键设备了。
    根据最近三十多年的经验，一旦一个领域让大陆厂商站稳脚跟，也就没有其它竞争者甚么事了。大陆厂商很快会把价格做到白菜罗卜化，然后包山包海地吞噬市场。最后弄得大家都闹再生障碍性贫血，中国大陆一家在哪里为外汇储备太多而郁闷着。
    Wu Jack 4 个月前
    不知道郞咸平会如何评论你这番话。
    leemz2002 2 个月前
    郎教授只是个民粹经济学家。这门学问不是解决国民经济的，而是解决他自己的经济问题的(讲演费和出场费)。基本上郎教授不大懂经济学。他连实质增长率已经扣除了物价上涨因素这种本科大一就能学到的东西都不懂，居然敢对中国经济置喙，您说可笑不可笑。
    幸亏中国没有搞民粹政治学的环境，否则中国也会象希腊或者台湾那样在劫难逃。因为民粹政治基本上就是政治癌症，一旦扩散全身基本没救。(LZ：郎先生被喷出翔了。)
    wrklxx7 1 年前
    歼15的照片都有了 还猜什么啊 讲讲固定翼舰载预警机吧 比较难啊
    willie yang 1 年前
    不弹射基本没戏！
    leemz2002 1 年前
    未必。把航母造得稍微长一些，一切都迎刃而解。
    中国暂时不存在通过巴拿马运河或者苏伊士运河的问题，航母稍微大一些，比如十二三万吨，问题会简单得多。
    航母大了，动力、舰载机起降、续航力、损管等很多问题都会得到缓解。
    比如起飞甲板，如果从100米增加到一百五或者两百米，战斗机满载起降就不是问题。如果能延长到三百到四百米，预警机起飞也不是问题。
    NTOU0006 1 年前
    大陆客不来就不来,还给台人民有质量的环境~!
    一天来没几千个人,不来就算了~!
    leemz2002 1 年前
    大陆客没来的时候，台湾的环境有质量比较高么？
    况且对岸不止陆客一个筹码。现在的问题是大陆的筹码太多，台湾的筹码太少，再换个象蔡英文这样不大会赌的人上去操盘，结果可想而知。再让民进党上来折腾一次，台湾不但政治拉美化，而且经济也可能欧猪化。
    阿根廷、墨西哥等国当年得拉美病，还有IMF相救。希腊等欧猪有欧盟。台湾有甚么，指望美日？美国的国债占GDP比重是台湾的两倍，日本是五倍。最后不还是要指望老共。能喝敬酒就尽量不要喝罚酒。
    willis2046 1 年前
    兄，容我一一响应您，部分我是赞同你的说法，部分不能。1.中国的问题是腐败，但是您想想为什么会腐败??是人?是体制?显而易见的是体制，体制让人钻漏洞，有机会贪腐，民主体制相对比较少腐败，专制容易出现腐败，为何?绝对的权力绝对的腐败，当一个人权力大的时候，他以为可以一手遮天，当然容易做出违法乱纪的事情，所以民主和法治是相辅相承的，民主会促进法治社会的形成，我当初在国外念书的时候，有一个浙江的好朋友，他们家在地方是大势力，他告诉我有一天他开车不小心撞了人，他爸爸打电话叫认识的政府的官员，马上没事，被撞的人还要和他道歉(这个朋友人很好相处，至少在国外是这样)。这种事在台湾有，还没民主的时候，更多，但是现在，这种事发生的话，媒体、调查单位、司法单位马上就会介入，不管是哪个层级就会被修理，这些人如果要出来选举，负面形象多，谁会投他?还会被唾弃。像台湾这几年首长的特别费，总统的机要费，哪一项不是被抓出来修理，立法院也重修了法律条文，这些首长也就会比较不敢公开地中饱私囊，阿扁也被起诉，这就是民主法治才会有的，阿扁被起诉，柯林顿被调查，您们领导人做的每件事情都见得光吗?
    leemz2002 1 年前
    纠正您一点。民主对反腐败有一点作用，但起不到决定性作用。比如印度是个公认的全球最大的民主国家，但腐败比中国大陆严重得多。在亚洲经济体中廉洁程度排名前两位的新加坡和香港反倒并非“最民主”的。
    如果把Transparency International的Corruption Perceptions Index和人均GDP作一个比较，您会发现两者有很高的正相关性。基本上，人均GDP越高的经济体，CPI的评分就越高。
    这大概和《管子》里讲的“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”是一个道理吧。
    您提到“绝对的权力绝对的腐败”，这一点我同意。阿扁能进北所，就是因为权力过分集中造成的。台湾的总统权力要比大陆的国家主席大得多。台湾的总统自李登辉时代起可以任免行政院长，总统令不需要行政院长背书。虽然这几条在两蒋时代也形同虚设，但在辉政府时代以法律的形式固定了下来。而大陆的国家主席无权任免国务院总理。主席令要由全国人大常委或者国务院起草，胡锦涛只是最后签个字而已。这在毛泽东、刘少奇、宋庆龄当国家主席的时代就如此。
    所以扁可以象走马灯一样换行政院长，可大陆很少有换国务院总理的。因为国务院总理要全国人大表决才能任免。而国务院总理之外还有多个副总理(目前大概有9个)，类似于隋朝及其之后的群相制。所以大陆的国务院总理也不如台湾的行政院长权力集中。大陆的各个部委和地方各级政府大致都是这样的架构。
    而且大陆还有一个其它国家少有的异地升迁制度。地方官要晋升到上一级，通常要只身调往外县或者外省。这个做法从客观上避免了地方首长落地生根。老共解决困扰中国几千年的军阀割据问题，也是用类似的手法。各大军区首长若干年就要只身跨区调动。既避免了宋朝府兵制那样兵不识将，将不认兵的弊害，又防止了唐朝那样的藩镇割据。
    您举的大陆官员子弟出车祸，找后台出来摆平的事情在台湾未必没有。因为我在日本就见过类似的事情。日本的法治化程度比台湾要高，但也很难避免这类事情的发生。
    台湾的法治问题相当严重。国务机要费案都能判无罪(虽然还只是更一审)，背着嫖妓、洗钱、伪证案(足狗负面了吧)还能高票当选市议员。说明台湾的司法、媒体等制衡机制都没有起到应该有的作用。
    collapseofchina讲的“大陆的专制对台湾有利”是指大陆政府可以违背民意向台湾让利。实际上，如果老共学蔡主席那样诸事付诸公投的话，两岸之间就不会有甚么ECFA和陆生、陆客来台，而且可能早就开战了。因为大陆认为台湾是中国崛起的沉重负担的人士不在少数。如果推动公投，台湾恐怕凶多吉少。
    好在大陆的老共不象蔡主席那么喜欢公投。实在是不幸中之万幸。
    政治人物拿公投当挡箭牌是无能和民粹化的表现。这是政治客和政治家的标志性区别之一。
    当年美国国务卿William Seward花720万美元从俄罗斯买下Alaska的时候，如果付诸公投，恐怕这笔土地并购案根本不会成立。因为之后很多年，很多美国民众和媒体都称这笔并购案为Seward's Folly，称Alaska为Seward's Icebox。现在还有谁不佩服当年Seward的远见？ 政客要想成为政治家，必须有超乎普通民众的远见。
    台湾的问题就是只有个民主的框架，并没有真正的政治家。这一点和现在的日本很相似。
    民主和财富没有直接的相关性。否则无法解释并不很民主的新加坡、香港的人均GDP能居亚洲前列，而比较民主的菲律宾、印度却在亚洲垫底。
    和人均财富有关的恐怕是原是资本积累过程长短和效率。比如靠掠夺、贩奴、贩毒起家的英国最先完成了工业革命所需要的原始资本积累。实际上英国虽然很早就有议会制度，但一开始并不民主。比如Edward III时候的下院议长Sir Peter de la Mare就因为批评课税太重和王室财产不透明等等而被逮捕，直到Edward III驾崩之后才获释。而且当时英国的民主也只是贵族民主。一般平民几乎是没有参政权的，更何况殖民地了。(熟读各国通史啊！大神，你能跟我说说火星人史吗？)
    从历史角度看，如果没有原始资本积累手段(掠夺、贩奴、贩毒、矿产、石油、商路或航路上的要地等等)，再怎么民主也很难富裕起来。
    民主往往就象万金油，偶尔有个虫咬蚊叮的擦一擦看起来还有点效果。但不要指望万金油能治疗大病。比如民主对战争、经济、自然灾害和企业经营的作用就不大。比如一个企业如果都按照股东大会的决议经营，大概家底再厚的企业也撑不了几年。
    我的专业是计算机系统工程师，而且一直在海外生活，一辈子三十多岁连票都没有投过，更不要说出马参选了。而且，台湾的选战也不是靠政策、政论，我肯定难以胜任。
    任何政治体制都是利益的分配机制，跟甚么主义没有甚么关系。
    敖之先生大概也没有分清美国式的总统制和拉美式的总统制的区别。美国的两党背后有相对稳定的社会和经济基础，而且几乎不存在外国势力干预的问题。而拉美国家很难做到这几点。因为其中很多国家的经济命脉就掌握在外国资本手里。华尔街需要资本游戏的题材时，某个拉美国家就可能倒霉。仅此而已。(这也是为什么没有真正公平的竞争的原因。)
    大陆第一代领导人的后代的确有很多从商的。我看比让他们从政要好N倍。至于您提到的毛泽东的后代，除了一个外孙女(孔冬梅)开了个书店，勉强也算个小资本家，其余的后代还真没有能算得上资本家的。
    大陆最近刚刚修改了拆迁补偿方面的法规，在拆迁补偿作业上导入了第三方评价机制。虽然还不充分，但已经是个进步了。
    民粹政客的特点就是无原则地迎合群众的喜好。而群众是没有底线的。就像公司的股东大会，如果有人提出将公司利润一分不剩地分作为股息给股东，大概很容易得到稳定多数股东的支持。但真正想把公司办下去的企业经营者不会这样做。政治家要有比群众更长远的先见之明，并要设法说服群众。
    至于您提到的人民自由和国家利益的平衡问题。如果中国大陆不是一个强敌环伺的国家，问题还简单一些。可问题的关健就在于中国大陆没有那么命好。中国大陆只要达到中等收入国家的一万美元门坎，GDP就必须超过美国。如果要达到老共提出的“中等发达国家”，GDP要达到美国的两到三倍。显然会触及美国的利益。所以在没有摆平美国之前，适当地向国家利益倾斜是必要的。无论如何也要先挺过一万美元的中等收入陷阱之后再说下一步。60年都熬过来了，再给老共二、三十也没有甚么大不了。反正不会比前60年更糟了吧。
    在大陆，明目张胆地以官压民，被媒体或者网络曝出来，也往往没有甚么好下场。
    扁家公子的例子说明台湾某些地区对政治人物的道德要求是很低的。嫖妓在台湾的确不违法，但仅仅是不违法，这个道德要求是不是稍微低了一些。而且扁家公子还不是简单的嫖妓问题，更严重的是他对嫖妓问题在法庭和宗教设施里公然说谎，并且最后被司法程序证实说谎。而且即便嫖妓不违法、他的洗钱和伪证案也足够违法了。即便如此，他仍然能高票当选。
    他是个成年人，而且是学法律出身，他在司法上有足够的行为能力来判断是否应该参于洗钱。而且他还是洗钱的最终受益者。有人往自己口袋里塞钱，当然很难拒绝了。他的案子如果在大陆，即便把海外所有款项都如实汇回国，多半也只是死刑改无期而已。
    willis2046 1 年前
    简而言之，大多政治人物都是为自身利益着想，台湾的选民素质本来就低落，陈会当选不是是靠自身的实力，而且选民会选择自己想听的，很多选民是不理智的，像是宗教一样，一旦相信，所以会不犹豫地支持，感谢您的指教，也让我多了解中国政治的现况。
    leemz2002 1 年前
    专制是异物，就像深入皮肉里的缝合线，迟早会被排异反应排出或者分解吸收。而民粹更象癌细胞，与周围的正常细胞一样，都不会被排异反应所排斥，反而可以通过增生血管获得养分来状大自己。大陆的问题是前者，台湾的问题是后者。
    leemz2002 1 年前
    人民币汇率法案只是美国内部的窝里斗，和中国没有甚么直接关系。即便两院都通过了，白宫那一关也过不了。最多白宫在和中国谈判的时候，拿出来当个筹码。这种筹码没有甚么决定性的作用。
    明年美国要大选，大选之年是不可能和中国打贸易战的。本来就有高失业率、低成长、高财赤和金融危机的困扰，再因为打贸易战打出个高通膨来就五毒俱全了，总统也就不用选了。当然这样五毒俱全的总统选不上，焉知非福。但民众的眼光恐怕没有那么长远，因为他们更倾向于能继续举债过好日子的短期刺激而非勒紧裤腰带的长期改革。
    所以美国十年内基本没救。现在的措施都只是打麻药止疼而已，解决不了根本性的问题。中国也有很多问题，但起码希望大过失望。
    leemz2002 1 年前
    欧美会分N次，波浪状地衰弱下去，不会一下子崩溃的。
    而且现在也没有谁敢主动挑战中国。我讲了很多次了，中国的钢铁、铝、水泥、机械、船舶产量都超过全球的一半，一旦转到战时经济，现在的武器装备数量恐怕要翻几倍不止。虽然高尖技术有差距但不至于大到可以无视许多倍数量的地步。而且中国又不缺兵源和动员力。哪国那么想不开，会想和中国开战?
    病床上的病人想通过和奥运会冠军比赛跑来治好心脏病，可能性不是完全没有，只是难度稍微大了一点点。
    伊拉克、阿富汗这个规模的对手都能让某大国伤筋动骨，更不用说中国这样的老冤家了。有能力摆平现在的中国，60年前在朝鲜半岛干甚么去了。朝鲜战争是军事上摆平中国的最后一次机会。中国那时候工业产值还微不足道 ，到了1956年，工业产值就超过了农业产值了。而去年，中国的工业产值已经超过美国了。如果按照PPP计算，差不多是美国的两倍。朝鲜战争的时候，中国的工业产值不足全球的1%，现在是25%，如果按照PPP计算差不多是全球的将近一半，这个仗怎么个打法?
    日本和韩国谈不上倒向谁。这两个国家暂时在美国控制下比放任自流好。而且中国不可能象美国一样对这两个国家。比如我就想不出在甚么情况下，中国会在这两国驻军。
    所谓脱欧入亚只不过是想对于脱亚入欧的一种修正而已。日本已经不可能再真的入亚了。
    日本和韩国脱离美国倒向中国至少不是最近三五十年能发生的事情。美国衰退也没有那么快，毕竟美国的经济规模还有将近15兆美元，是中国的2倍，虽然不少是虚拟经济产业所占。中国的市场规模要追上美国还需要时间。即便经济规模追上美国，日韩在经济上依靠中国，在政治和军事上也未必不和中国对立。很明显的例子就是台湾。如果没有大陆伸手，这次金融海啸台湾经济早挂了，可台湾人很少有领情的。台湾尚且如此，更不用说日韩了。
    当然，日韩也不会想到要和中国对立。想自杀也不用选这么痛苦的方式吧。对韩国，中国甚至不必自己出手，给北边那个小兄弟点经援和军援就是了，摆平一个韩国花不了多少钱的。日本现在已经在经济衰退和财政赤字中呻吟了。中国救日本的手段肯定不如落井下石的手段多。因为帮日本削减财政赤字肯定比帮日本增加负债的难度大得多。
    现在不能让台湾彻底玩完，现在台湾挂了，大陆也无法收拾。按照GDP计算，台湾目前是中国第四大省，负债接近GDP的4成。这个负担对现在的中国来说还是稍微沉重了一点。中国现在麻烦很多，没空管台湾的事情。能花点小钱帮台湾挺过这一关不是甚么坏事。(LZ：钱和关系这两招，中国吃遍天啊。)
    两岸之间的问题等将来中美之间的问题弄明白之后在说也不迟。反正六十年都等了，再多等二三十年又有甚么关系。
    leemz2002 2 年前
    毛泽东的历史作用是避免中国成为某个大国的附庸。
    苏联试图在社会主义大家庭中搞垂直分工。中国被定为农业和矿业原料基地。可毛泽东偏要顶风发展重工业。后来的核工业和航天产业也是这种独立自主思想的产物。至今中国仍然是亚洲除了日本之外唯一拥有完整工业体系的国家。这在欧洲列强里也不多见。
    日本虽然在很多产业上比中国先进，但从产业结构完整性上仍然比不过中国。很多关键技术还掌握在美国人手里。而且受到美国人的限制。而且美国人一感到日本的发展对自己构成威胁，就来一次洗牌。Palza Accord就是一个例子。Plaza Accord就象马拉松比赛中，第一名感觉第二名快追上自己了，就朝第二名腿上踹一脚。
    可美国人一直设法使中国提高人民币汇率，但始终没有得逞。这就是中国和日本的区别。
    在亚洲，中国是罕见的不怕美国的国家。因为毛泽东时代在朝鲜和越南两次和美国人真刀真枪地交过手。这笔精神和政治上的财富中国人大概可以享受一百年。(LZ：谁跟我说抗美援朝的烈士没贡献我就跟谁急。)
    leemz2002 10 个月前
    没那么绝对吧。
    当年双方的舰炮命中率非常有限，基本上靠自然散布来覆盖。打多了自然会打中一些。
    如果炮弹充足，至少不会输得这么惨。
    不过这段未爆弹的镜头也太不敬业了。即便是未爆弹或者教练弹，也会嵌在甲板上，也不会这样旋转。
    而且，遇到未爆弹的标准处理程序是尽快将弹头取出扔到海里。因为不知道什么时候会爆炸。不会象这样置之不理。
    leemz2002 10 个月前
    清末中国的人口占世界人口的大约三分之一，GDP只有六分之一的话，人均GDP是低于世界平均值的。说明中国是个比较穷的国家。
    工业革命之前，中国的GDP占全球GDP的一半以上，而人口只有不到三分之一。那时候，中国还算是相对比较富裕的国家。
    现在比当年好一些，如果不是美元按照PPP(经济购买能力)计算，中国的人均GDP大致相当于世界平均值了。而且手里有全球差不多四分之一的工业产值。如果按照PPP计算，可能超过全球工业产值的二分之一。中国现在的人均GDP统计稍微吃亏一些，因为统计不全，而且很多数字被明显低估了。比如中国消耗了全球几乎一半的大宗原材料(铁矿、煤炭、氧化铝、电解铜等等)，但工业产值才占全球的四分之一，即便按照PPP计算也才三分之一？现在又不是大跃进时代了，能源利用率就算远不及发达国家，也不至于跟世界平均水平差距这么大。所以估计中国的工业产值至少被低估了三四成以上。
    服务业被低估得可能更严重。这主要是根据中国的手机、私家车普及率，以及人均住房面积在世界平均线上，许多非正式企业做着正式企业的生意但并未上缴适量的税款。还有中国这几年超发了世界一半的货币量再加上输入性通胀，虽然老百姓的日子也不好过，但物价上涨主要还是表现在农产品上，总的CPI起码没有出现西方国家预计那样的超高通胀率，说明其经济总量也是被严重低估的。
    发达国家的GDP统计虽然也有可能被低估，但肯定比中国低估得少。
    leemz2002 9 个月前
    孙中山的三民主义，有让儿子当广州市长，终生总统，父死子继的规定么？
    国民党在大陆的时候，四大家族的家产相当于两个中国GDP。当时的Gini系数可能超过0.7。还有十个月两万倍到的恶性通货膨涨。经济破产得这么彻底，怎么洗脑恐怕也于事无补吧。
    leemz2002 9 个月前
    孙科当广州市长当然阳光了。中山先生当时的原配卢夫人还健在，就娶了宋夫人。孙科要给母亲公开做寿，以此来要挟中山先生，要当广州市长。中山先生怕家丑外扬，只好就范。
    我说的终生总统、父死子继是指两位蒋总统的事情。老蒋公的总统从 1948年5月20日当到了1975年4月5日。连续当了26年的总统。如果从1927年掌权开始算，他做了48年。他死后，虽然名义上是副总统严家淦继任，但实质上是经国先生掌权的。严家淦当总统的三年一直没有副总统，就是因为他自己实际上就是副总统。谁都知道真正的总统是经国先生。
    四大家族的总资产至今是个迷。不过孔宋两家在美国的非法资产是有美国财政部调查报告的，而且还上了国会的听证会。抗战这两家在美国的非法资产是大约20亿美元。当时中国的GDP才30多亿万。这还只是孔宋两家在美国的部分。孔宋两家在中国本土和欧洲等地也有很多资产，而且还有蒋陈两家呢。所以60亿美元也并非很离谱的数字。
    GDP是国民生产总值的缩写。四大家族的家产大部分以金融资产(外汇、黄金)的形式存在中国或者海外的某些银行里，当然不能算在GDP里了。您不懂GDP的含义，也敢来反驳么？
    中国目前的首富资产也不过700多亿人民币，而中国的GDP是5-6兆。前者是后者的6百多分之一。您说人大代表里有几个能赶上首富资产的？
    而且您大概没有理解GDP(Gross Domestic Product)的含义。这个词是指当年新产生的价值。一个国家的总资产通常会远高于一年的GDP。我用GDP和当年的四大家族的家产比较，是因为几家人的资产能超过一个国家的GDP在人类历史上是个很少见的例子。
    民国末年的Gini系数只能估算，无法统计。因为当时有每年1000%的恶性通货膨胀。如果收入是法币和金元券，连个平均值都很难计算。基本上只能获得法币、金元券收入的人的收入在逐年下降，而可以用土地、外汇和黄金来进行资产保值的阶层会才有可能保住资产不缩水。而前者最多只有人口的1到2%。所以我估计当时中国的Gini系数至少有0.7，否则也不会让老共得势。
    至于您家的个别经验，不能说明什么问题。必竟您不可能认识几亿人。您能搬出您的个人的经验，只能说明您实在没有什么真东西了。因为那些都是死无对证的东西。令祖父和您同学的祖母的事情让人家到哪里去查？
    民国那38年民不聊生到什么程度，看人口增长就知道。
    1900年中国的户籍人口大约是4.5亿，1919年是大约5.0到5.2亿。而1949年的人口是5.4亿，1957年的人口是6.4亿。
    也就是说，满清末年的十年人口增长了5到7千万，老共上台后7年多人口增长了1亿，而民国那38年人口才增长了两到四千万。这个数字相当于每年0.1左右的增长率。当年的出生率如果是3到4%，说明常年死亡率超过3%。老共上台后死亡率最高的1960年也不过2.543%。除了1949和1960年，其余年份就没有超过2%的。1964年之后也没有超过1%的年份。所以让国民党转进台湾，还是少死了很多人的。
    老共能上台，主要原因恐怕是国民党自己把经济搞砸了，给老共送去了大量的基本群众和其它支持势力。自作孽，不可活啊。您就别在这里把国民党拖出来鞭尸了，必竟已经过去60多年了。
    问题的关键是为什么民国那38年战乱不断，老共一上台，战乱就停了。
    抗战时中国面对的只不过是个三等列强，还有一大堆，一等二等列强帮忙。老共上台后几乎大部分时间都在和美苏这样的一等列强对立，和美苏都交过手。其中很长一段时间都是和美苏两面军事对峙。可就是没有出现民国时候那样的大规模战乱。共和国打的几场战争，不是在边境，就是在别人领土上，从来没有让人家深入内地，更没有让人家把首都都端了。
    至于统计数字的问题。我认为老共80年代后拿出的数据还是基本靠普的。至少没有民国时候那么大的漏洞和矛盾。比如中央社当年发表的歼敌人数超过了一亿，可还是被迫转进台湾。按理说，老共的解放区人口也才一亿，总不能男女老幼都去当兵，而且一个不剩地被歼灭吧。
    在统计数字方面，老共至少比国民党靠普。
    国民党这老具僵尸无所谓什么怕不怕的。只是看了当年的历史，有些作呕罢了。
    我虽然不像殷海光先生和李敖之先生那样对国民党恨之入骨，但凭我学的这点粗浅历史知知识，我也知道国民党当年很不是东西。仅此而已。
    基本上学过点历史的人，能成为蒋Fang或者国Fan，和当神父当出梅毒来有一拼。
    而且不要总“主子”、“主子”的挂在最边上。无非是让人家知道您在潜意识里认为人都是应该有个“主子”的罢了。有这样的想法的人必竟不多，偶尔才能见到一个。
    不要以为和您见解不同的人就一定都是老共那边的人。必竟这个世界很大，和您见解不同的人很多。而老共那边一共才7、8千万人，不可能充满全世界。
    而且您喜欢谈论您不懂的事情，这个习惯很不好。因为显得您很无知。无知本来并不是您的错，可把无知拿到公众场合来炫耀就是您的不对了。
    比如您连GDP的含义都不懂，就敢质疑人家的数字。和某经常上电视的某知名财政学教授如出一辙。不过人家只是不知道GDP增长率是扣除了物价上涨因素的。比您还稍微强一些。您连资产和产值都分不清楚。相对地，您显得更弱一些。
    中国历史上的确曾经有过一位把和自己的意见不同的人都打成共匪的。不过他老人家最后把太多的人推到共匪那边去，最后落得转进离岛，终老一生。
    您学谁不好，非要在一堆失败者里找一位失败得最彻底的主来模仿。
    House Chen 1 月前
    你他妈的台湾干你们美日关系什么事啊?
    台湾保护自己的疆土，保护自己渔民的权益，干你们美国屁事？
    现在开始明目张胆的干预台湾内政了吗？
    钓鱼台跟就是你们恶搞出来的区域冲突！
    跩吧你，我就看你美国何时开始没落!!
    leemz2002 1 月前
    钓鱼台问题是美国留在中国大陆和日本之间的一根导火索，目的是利用日本消耗中国大陆，同时利用中国大陆威胁日本来让日本依靠美国，一箭双雕。如果台湾插进去，会妨碍美国的这个如意算盘。
    这和在太平岛，美国人阻挠台湾往该岛增兵和布署防空飞弹如出一辙。
    ltnoicq 1 月前
    只要台湾彻底倒向中国大陆，美国在钓鱼岛和太平岛就会闭嘴了。
    leemz2002 1 月前
    台湾不陷入某种困境(比如经济危机或者军事占领)是不会“彻底倒向中国大陆”的。
    就像下面某位岛内朋友一样，宁肯和日本“谈鱼权共同开发,搁置岛权争议”也要“抵制中共”。这种人在台湾大有人在。
    问题的关键是日本根本不可能跟台湾“共同开发”也不会同台湾“搁置岛权争议”。日本要谈，也会和大陆去谈。
    而大陆不可能放弃钓鱼台主权，因为这涉及到东海划界的问题。如果钓鱼台被日本占有主权，东海就要平分。如果被中国大陆占有主权，东海的EEZ就要划到中琉界沟。前后差上百海里。
    钓鱼台如果被中国大陆控制，台湾渔民的渔权完全不是问题。陆本来就承认钓鱼台群岛归台湾省宜兰县管辖。
    如果在日本手里，就没甚么可商量的了。台湾和日本谈渔权问题都谈了十几轮了，始终也没谈出个结果。因为日本根本没打算让步，也没把台湾当作签署渔业协议的政治实体来对待。
    ltnoicq 1 月前
    问题的关键是日本根本不可能跟台湾“共同开发”也不会同台湾“搁置岛权争议”。日本要谈，也会和大陆去谈。
    很多台湾人自以为是台湾的面子够大，所以日本才会这么在意台湾，其实背后是因为中国大陆在军事、政治、经济上全面对日本在钓鱼台上施压的结果，台湾还做梦天真的以为日本真的想和台湾谈“渔权共同开发”，其实那只是日本人应对中国挑战和咄咄逼人的态势的一种拉拢台湾的“缓兵之计”罢了。
    台湾现在还未完全感受到像日本那样面对中华人民共和国全面堀起的恐惧感，不过总有一天他(她)们会理解今天日本对中国的恐惧的。
    日本今天单独面对中国的堀起已经是“独木难支”了，所以日本人才想拉拢东盟中的“反中国势力”共同来对付中国，只是东盟中有些国家和中国走得很近，不愿与那帮如畜生一般的日本人为伍。
    美国人今天已经把他们的手伸进了中国的后院“缅甸”了，美国佬是打算要在中国的后门“开一个窟窿”，以此来牵制中国。
    leemz2002 1 月前
    日本在日台渔权问题上的方针就是“非公式会谈”和“结果を望まず(不求结果)”。简单地说就是耗时间。和中国大陆和日本谈东海油气资源开发问题的策略是一样的。
    拉东盟有甚么用？菲律宾和越南GDP加起来还没有广东多。真打起来，多他不多，少他不少。
    日本自己的经济规模也只有中国大陆的六成多，而且负债累累(将近两个半GDP)。日本是耗不起的。
    缅甸不会完全倒向美国。他们会学泰国，在中美之间走钢丝。而且缅甸也无力“牵制中国”。这个国家太小，也太穷，而且海岸线太长。即便缅甸完全倒向美国，也只是堵死了中国南下的一条路而已。不过这种可能性不大。
    奥巴马这次去缅甸只带了1.7亿美元的合同，对一个要“牵制中国”的棋子还不够塞牙缝的呢，可见美国现在资金紧张到什么地步了。中国大陆在缅甸修的油气管道，每年使用费也不止这个数。
    ltnoicq 1 月前
    缅甸从毛泽东时代就已经和中国成为“友好邻邦”了，只是这些年因为国内的经济找不到出路，所以才走美国这种民主道路来乞求生路。
    缅甸的反对派不过是缅甸政府做出来的“民主姿态”，当然，美国人也要利用翁山素姬来刺激东亚国家的民主，因为缅甸在中国的西南侧，美国可以用缅甸来抄截中国的后路，因为如果这样做，美国人就可以以为让中国感到“芒刺在背”了，不过缅甸的民主化进程对于中国这头巨兽来讲，等于是“不痛不痒”的触碰，哈哈哈……
    niaoerfeiaa 7 个月前
    当靶机用吗 日本连个健全的风动实验室都没有 要研制四代机 够呛
    leemz2002 5 个月前
    有是有，就是尺寸太小了。
    三菱的600x600mm亚、跨、超音速风洞还是很先进的。就是太小了。美俄中的跨、低超音速风洞大多能达到2x2米。日本的风洞数量太少，而且想用一个风洞来照顾很大一个速度范围。就像变焦镜头一样，有点高不成低不就。
    这么小的风洞，研究超音速巡航就有些吃力。需要的试验的规模会比那些美俄中的大型风洞多一个数量级。几个大型风洞齐头并进都嫌不够，靠一个小风洞就更不靠谱了。
    而且，日本没有美俄中法这样的大型微波暗室。日本本身虽然是微波暗室材料的主要生产者，但自己却没有大型微波暗室。ATD-X的RCS测试是拿到法国装备局做的。
    四代机就是拿风洞、暗室和超级电脑喂出来的。三缺二，所以日本搞不出来。
    日本经常在大方向上犯根本性错误。(LZ：即所谓的“点错天赋”。)比如在计算机生产和网络经营还比较幼稚的年代，他们搞“数值风洞”。同期中国在拼命造实际风洞。现在才发现，没有实际的风洞实验数据做支撑，数值风洞就是浮云啊。再回来搞实体风洞。可又赶上日本没钱的时候。早知今日，何必当初呢。
    leemz2002 3年前
    也不要把话说得那么大。如果不扩招的话，光靠福建军分区的兵力还是解决不了台湾的。武力解决台湾问题，需要南京军区和东海舰队的大部分兵力。可能还需要其它军区和舰队的支持。
    虽然我也不相信台湾的实力能"在三天之内灭掉中国沿海任何三省"。中国沿海这7个省，哪个都不像是能让台湾三天摆平的样子。
    不过嘴长在人家脸上，您有什么办法？
    整个南京军区才32万兵力，福建省军区的兵力只有一个31集团军。大约四五万人吧(三个满员乙类步兵师+一个武警师)。虽然在乙类集团军里算人员装备比较强的，但必竟只有几万人。防御有余，进攻不足。总不能这四五万人都倾巢出动，去打台湾吧。
    台湾的实力再弱，也还是有二十多万军队的。四五万去打二十多万，恐怕稍微有些勉强。
    打台湾本来就不是31集团军的任务。那是第1集团军和第12集团军的任务。
    (LZ：这是三年前，估计现在就简单很多了)
    Tianran Yao 9 个月前
    很多决策都是灵道一拍脑袋想出来的，你看现在还提“西部大开发”么？
    leemz2002 8 个月前
    今年(2012年)2月，国家发改委还提过西部大开发。原文是这样的：
    2012年2月，国家发改委官员对西部大开发十二五规划进行解读，明确了战略部署的基本思路。
    西部开发这个战略方向，肯定没有错。拍不拍脑袋都能想明白。
    而且老共能拍脑袋拍出连续20多年的高增长也不容易。不是谁都能拍出这水平的。
    我在的这个国家，折腾了20多年，背了一身债(GDP的两倍多)，也没弄出个所以然来。
    
    

网友评论(1455296)2013-03-19 20:40

    
    特斯 温 4 个月前
    开发中国家 政策对了 2位数成长 是很正常的 当年的 日本 韩国 台湾不也都是这样 这几年越南也不差
    leemz2002 4 个月前
    拿高度经济成长期的日、韩、台成长率也比不过大陆。平均成长率没有大陆高，持续时间也没有大陆长。
    至于越南，就从来没有过“两位数成长”。因为越南的通膨很严重，而且长期贸易赤字。
    特斯 温 4 个月前
    人家的高度的经济成长早在50年前40年前都经历过了
    越南跟在大陆急起直追呢 世界上已经有33%的各类鞋子出自越南 她们国民素质也不差的 日韩的企业家也开始进军孟加拉国柬埔寨 佬沃了 大陆不就是以人力低工资创造财富的吗?她们的工资更便宜
    想想苹果手机 美国只设计出程序 台湾 韩国 大陆富士康在那拼死拼活帮她们做 而美国那边翘着脚 妳们帮我做 他有47%的利润 台湾只赚到17% 大陆富士康只赚到0.5%你想想 大陆的工人在苹果手机上拿到多少钱?
    leemz2002 2 个月前
    也不知道您这个“世界上已经有33%的各类鞋子出自越南”怎么得出来的？越南今年鞋类出口预期可达到73亿美元。可中国大陆今年1到6月鞋类出口就有196.6亿美元。中国还有个占全球鞋类市场两成的国内市场。(LZ：你真当人形自走数据库好糊弄啊？)
    越南、柬埔寨、寮国必竟都是小国。人力资源储备是人口x平均教育年数。这些国家人口比中国差很远，平均教育年数一时半会也追不上中国。
    中国大陆可不光薪资成本低一个优势。这是个有完整工业体系的头号工业国。中国可以量产从卫星火箭一直到皮带扭扣的人类目前几乎所有的工业品。
    中国人口只占全球的两成，却拥有全球一半的科技人材。您提到的这几个国家的人口还没有中国的工程师多呢。
    您这个iphone的离润分配比例有两个问题。一个是数字不对，另外一个是您没有理解您的数字的含意。
    iphone5的利润分配是Apple58.5%，日韩半导体和面板厂商各占大约10%，台湾厂商不到1%，大陆1.8%。不过Apple的将近6成的利润主要是流通、零售、营销等服务环节的利润。第二产业部门本的利润率本来就比第三产业低。
    
    zack3793 3 周前
    100个菲律宾也不是中国的对手！中国只需要发两颗核子弹射向菲律宾首都马尼拉就结束战争了(菲律宾的防导系统很落后，同时发射20颗普通导弹然后把核弹掺杂其中就行了)！
    leemz2002 6 天前
    菲律宾哪来的防空导弹?菲律宾是个三军都不装备导弹的神奇国家。空军没有战机当然也就没有空对空导弹了。军舰一律没有导弹，全部用火炮。陆军比海空军还原始。
    不过算来算去，菲律宾还真没什么值得动核武器的目标。马尼拉大概也就是个中国三线城市的程度。
    对这种弱到掉渣的国家动用核武器，咱们可丢不起这人。
    菲律宾问题的复杂性在于不能随便碾死。要能，就不用这么麻烦了。
    对付菲律宾这样的对手，需要用大批的海监渔政船和056这样的廉价军舰去耗年头。同时采取经济和政治手段。软硬兼施、恩威并用才能有效果。
    nychen88 5 个月前
    沈飞一帮孙子根本搞不出东西，歼8让空军很失望根本就没有列装，成飞搞了歼10和歼20，沈飞继续开始仿制老毛的苏33和35搞个歼15
    leemz2002 3 个月前
    没有沈飞还没有成飞呢。
    而且这些年，沈飞也没有闲着。人家好歹造出了歼11、15、16。做事情永远比说风凉话难。
    歼8原型(白天型)装备了空军第11航校和另外三个团，怎么也有七八十架吧。虽然少了一些，也不至于“根本就没有列装”啊。
    歼8I(全天候型)生产了大约一百多架，装备了5个团(满编应该有120架，不过有些团是I/II型混编的，所以可能要少一些)。歼8II的各种型号总共生产了大约两百架。
    整个歼8系列一共生产了四百架左右，对于高低搭配的高端机来说，已经不算少了。
    在引进苏27之前，西沙海域的制空权就靠歼8系列撑着呢。作人不能过河拆桥啊。(LZ：GZJY们，你们也不能过河拆桥啊。)
    nychen88 5 个月前
    归根到底还是仿制以色列的狮式战机，自己网上搜下图片，居然还敢说气动布局是自己设计的？不问问人家没有仿制怎么设计出来的，研究所的一帮孙子除了会背书考试屁都不会。现在抄作业要从小学教起
    leemz2002 5 个月前
    气动布局不能光看个外形。Lavi的近距离耦合鸭式布局最后失败在FBW上。这种布局需要克服鸭翼和主翼间的耦合效应带来的非线性控制问题。歼10能解决这个问题，是因为有之前歼9的大量风洞实验做基础。
    近距离耦合鸭式布局的俯仰配平非线性问题是各国都在挠头的问题。普通的尾翼在主翼后面，不会影响主翼流场。如果鸭翼象EF2000或者歼20一样很靠前，对机翼流场也不大(但相对地在涡流增升方面的好处也不大)。EF-2000为了获得涡流增升效果，另外在鸭翼和机翼之间设了个小小的涡流发生器。歼20是在机翼前面加了个边条。
    如果采用歼10、Rafale、JAS39这样的近距离耦合鸭式布局，就必须设法解决这个非线性控制问题。Lavi在这个问题上失败了。
    Rafale和JAS39采用了在性能上妥协的方法回避这个问题。Rafale的鸭翼动态范围比较小，控制主要靠Mirage2000那样靠主翼的襟翼副翼来实现。本质上就是个带鸭翼的无尾三角翼控制问题。Dassault有那么多无尾三角翼的底子，自然是轻车熟路。
    JAS39的飞行包线比较小。而且鸭翼的控制范围也做了限制，基本上就是用非线性问题的近似解来解决的。
    歼10和上面几种飞机解决问题的方法都不一样。歼10的设计师是典型的占便宜没够，吃亏难受的主。既要享受近距离耦合鸭式布局的所有优点，又不想做限制或者妥协。方法也不难理解，就是用风洞把整个飞行包线都查一遍，做个表存在控制系统里。用离散的分段线性解来近似一个非线性问题。如果有人理解不了，直观地说，其它几家的控制函数都是用样条板画出来的。歼10的控制函数是打印机用无数点拼出来的。道理谁都懂，但没人敢学。
    以色列人再厉害，必竟是个小国。他们没有中法这样长期的积累。小聪明在大，也大不过长年的真功夫。
    leemz2002 10 个月前
    根据Transparency International 的Corruption Perceptions Index(国际透明组织)统计，中国在世界182个列入调查的国家中腐败程度排名75是中国的老相好印度排名95，北边的那个巨大的高邻是143，蒙古是120。和我们有南海争端的越南是112，菲律宾是129，马来西亚是60。我一直认为如果要在南海找个不开眼的开刀，应该在菲越之间选一个下手的依据之一就是这个数字。
    中国的排名虽然说不上好，但最多也只是很平庸，还没有差到哪里去。而且这个Transparency International以欧洲人为主，对中国相对比较苛刻一些。中国的实际状况可能还比这个排名稍微好一些。
    这个评分标准明显对发达国家比较有利。比如日本居然能排到第14名，显然与事实有差距。日本在发达国家里是比较腐败的。不应该有这么高的排名。经济能空耗20年没有起色，就说明政治体制出了严重的问题。台湾居然也能排34，就像一个人，说他没病，可一个劲地掉体重和头发，您说他有没有病？
    Peter Zhang 10 个月前
    日本经济没有起色，和其人口增长停滞有很大关联(德国则开始接受移民)，不是贪腐。这种情况下日本参政议政的年轻人越来越少，自然指望不上能带来活力振兴经济了。中国人看到这个沾沾自喜也罢，但是不能不自省，何况中国人缺乏自由发声的途径，受到压抑。
    leemz2002 10 个月前
    日本的问题是内外交困，事出多头，一言难尽啊。
    中国目前的官僚体制和政治体制虽然不能说民主自由，但也还算行之有效。总比日本这样行之无效的的强多了。
    言论自由并不是判断腐败程度很关键的因素。日本、菲律宾、印度甚至巴基斯坦的言论自由都比中国宽松得多。可这些国家照样是很腐败，而且有一大堆社会和经济问题。
    比如日本的少子化问题就是因为日本政界和官僚30年没拿出个能解决问题的政策来有关。按理说日本为了这个少子化也愁了不止三十年了，可始终没有解决问题的政策出来。最近二十年的经济政策也是如此。简单地说就是无脑，象无头苍蝇一样到处乱撞。
    日本的少子化政策实际上也不复杂，多给生孩子的夫妇点钱，多建些育儿设施让妇女生了孩子也能工作就是了。可惜现在这群官僚政客太小气，这点补助和投资简直是杯水车薪。
    当初生一个孩子每月补助十到十五万日元一直到12岁，给民间托儿所50%以上的补助，我就不信解决不了少子化问题，当然现在不可能了，政府欠的钱太多了。
    移民问题也是如此。不愿意花钱解决少子化问题，就应该放手开放移民。象现在这样前怕狼后怕虎的鼠首两端只能空耗时间而已。
    中国的干部普遍还是比较年轻的。我曾经做过一段时间的翻译，接触过很多从中国来的代表团。很多地方政府和企业都有很年轻的领导人，让日本人都吓一跳。有三十多岁的校长、区长、县委书记。这个年纪在日本不要说当头，当头的秘书恐怕都不容易。我认识的很多日本地方官和政客的秘书都是四五十岁的大叔大婶，不用说那些头本身了。
    老共的公务员平常看起来虽然又土鳖又贪财，但他们一直在千方百计谋发展，一出现紧急状态，他们可是被要求向军人那样叫他干什么就得干什么。发达国家的公务员则完全相反，看起来很平易近人，有绅士风度，可也就只有所谓的“素质“了，他们完全没有工作重点，一出现紧急状态，他们可是有权罢工的，你说谁对社会的危害大?
    而且日本最要命的就是世袭的政治体系。很多地方出来的政客的秘书不是儿子就是侄子、外甥之类的。基本上老子死了，儿子接班。这些孩子出道就跟者老爸、叔叔、伯伯、舅舅当秘书或者竞选干事之类的，除了搞竞选和人际关系几乎什么也不会。等老一代死了，这些人继承衣钵(日本叫广告牌 皮包 地盘，这三个词最后发音都有个Ban。所以叫"三Ban")。
    这样的政治体制能好得了么。普通人除非参加社回运动，否则对政治没有什么兴趣就是因为没有个当政客的老爸，出去选也是浪费钱。选一个议员要三百万保证金(选举供托金)，普通人一年的工资啊。得票不足5%就要没收，谁敢轻易出去选？
    相比之下，中国的年轻人从政的机会和渠道还是比日本多多了。
    而且中国处于膨胀期，不断地有很多新的领域被开拓，年轻人有机会在很年轻的时候就登上领导岗位。这和美国西部大开发的时候很象。这样的国家相对比较有活力。现实也大致如此。
    老共的那套干部选拔制度，虽然说不上民主，但还是很有效的。他们的标准“有基层工作经验的技术官僚”现在看起来还是比较靠普的。而且他们的选拔制度比较象企业和军队，靠政绩来一级一级提升干部。企业军队也是靠业绩和军功，而不是民主选举的。靠民主选举来任免干部的企业和军队多半不会有什么竞争力的。因为在现实中，做事就很难不得罪人。民主选举的弊端是让候选人更在意不得罪人，而不是做事。这恐怕是日本以及台湾经济不振的深层原因。
    Peter Zhang 10 个月前
    所谓政绩中让领导满意的阿谀奉承之作甚多，真正惠及百姓的能有几何？台湾经济托了中国之福，没有不振，你晓得不晓得？不过既然是全球危机，中国一旦倒下，台湾确实会很遭殃的了。
    日本子承父业多，少子化严重，我也知道一二。这一点或许不当，但这我只能说是国民性。即便中国，习*近*平、薄*熙*来之流不也很多？这是世界通病，老子总想儿子的事情太多了。夫妻生子给补助，是方法之一。但日本还有一个问题，即不想结婚者草食男的增加。日本德国对于亲情都很漠然，这是世界闻名。即便民主党的政纲真正实行，也恐怕只对于少子化延一时而已。
    leemz2002 10 个月前
    @zhxy519
    您大概不大了解大陆的干部考核制度。大陆有一句有名的话，叫数字出官。考核是看数字，不是靠语言。这和台湾不同。虽然光靠几个经济指标来选拔干部是否合理还有待商榷，但肯定比靠选举语言靠谱吧。
    现实也是如此，全世界都在为经济衰退、高失业率而苦恼的时候，唯独大陆在为经济过热和用工荒郁闷着。而且如果是一年两年也就算了。大陆的高成长持续了几十年了。伪造数据也不能伪造几十年吧。况且出口额、能源和原物料消耗这样的数字是没法伪造的。根据大陆的主要原物料消耗，我看大陆的经济规模非但没有被夸大，反而可能被低估了三到五成。比如大陆的主要原物料消耗都超过全球的一半了，工业产值才占全球的25%？后者显然被低估了。(LZ：又来了……不过这正说明很多人发言前都不自己调查数据)
    台湾经济托了大陆之福，我当然知道。大陆对台湾可谓仁至义尽了。大陆通常只对巨额出超的贸易伙伴派采购团，唯独对台湾是个例外。大概大陆不希望台湾现在垮下去吧。现在台湾如果有个三长两短，大陆还要腾出手来解决台湾问题。会影响大陆的正事的。(LZ：一句话，弯弯已不再是重点。)
    大陆的习*近*平和薄*熙*来严格地说都不能算太*子党。日本的太*子党政客(日文叫”二世“)都是一出道就跟着老爸当跟班(秘书、竞选干事等)，除了选举和人际关系之外没有甚么工作经验，更没有基层经验了。
    可习、薄不同，他们是在下面基层吃过苦，一层一层爬上来的。他们的经历非但日本的二世三世政客没法比，连那些一世政客也没法比。
    习*近*平在陕西农村待过六年，后来念清华化工系，在国务院工作了三年之后下到河北正定当县委副书记、后来一步一步经过市、地、省各级一直爬到中央政治局。
    薄*熙*来也在农村待过将近五年，后来在工厂当过5年工人，从大学出来后在中共中央工作了一段时间后就下潦宁金县当县委副书记，然后就一级一级从县、区、市、省爬上来。
    太*子*党经过这番历练，恐怕也就不能算太*子*党了。日本的太*子*党的共通弱点就是不食人间烟火(日文叫“浮世离れ”)。习薄二人经历了这么多摩难和历练，好歹比日本和台湾的这些太子党强多了吧。
    Peter Zhang 10 个月前
    所以房子拆了盖，盖了拆，GDP就上升了，这就靠谱了？选举语言又不是都实现不了，难道要老百姓只能跟着政府浑浑噩噩走？更何况数字造假多容易啊，古今中外屡试不爽的作法，你有什么值得赞赏的呢？
    伪造数据真假本来你我就都不知道，更不可能让你我查到底，如此除了心虚，我是想不出别法解释了。至于拿原料计算的办法，你自己思考中国高耗能源的产业那么多，还有何怪哉。用工荒是工人权利意识觉醒下必然的产物，总拿低工资不能打发人了。
    仁至义尽，背后为了统一，谁都知道。不过这么一个对自己的国民都不尊重的政权，统一之后只怕会丢尽华人颜面，三长两短？先管好中国自己吧。
    笑话，想让选民投你，没有一点业务基础行吗？养了毛*新*宇这种浮世离れ的不也是你们吗？李鹏也是周恩来养的，你也要夸他？更次一步说，古代皇帝也是有明君有昏君，他们是浮世离れ也有，リア充也有，扯这么多习*近*平薄*熙*来的经历有用吗？还是你就是古装戏看多了自己梦想当顺民惯了？
    leemz2002 10 个月前
    房子拆完重建是城镇化的必然过程，而且又不是到处都闲着没事盖了拆并又马上拆了盖，任何一个开发中国家都会经历到，中国特别容易受关注无非是庞大的人口基数带来的更为紧张的市场需求，预计到2020年中国的城市化也不会超过60%，这与西方80%相比还有不小距离，虽然地方也有面子工程的项目，但与几十万亿的整体相比只是更吸引关注而已，建房带来的大量材料进出口也是稳定周边经济关系的重要砝码，并将持续相当长一段时间。另外说到重工业，就没有不高耗能的项目，西方经济体也是从那个时代经历过来的，重工业与轻工业的相互转型，只要掌握相应的技术，在必要的时候并非有想象中的困难。工人的意识觉醒也促成了这一转型的必要性，而世界经济的大量投资，输入的科技，也能保持这一过程的顺利进行。
    至于老共对太*子*党从政还是相当仅慎的。这是从毛泽东时代的规据。老共的太*子*党出国或者经商的不少，从政的的确没有几个。比如在台湾或者日本，太子党从政能成为媒体的焦点么？太*子*党没从政才比较有新闻性。比如连胜文为甚么只当个中常委，不自己出来选之类的。在日本政客后代不出来继承衣钵，在当地就是过去武士家或者大名家”家门断绝“一样的大新闻。
    有人曾经统计过日本的国会议员，有四成是太*子*党。如果把女婿、秘书、侄子、外甥和义子等广义太*子*党都算上就超过六成了。再多几个就够修宪的席位了。历界内阁的首相大臣里太*子*党就更多了。最近二十多个日本首相中不是太子太孙的大概只有过5个。如果只算自民党的话，只有两个不是太子太孙。另外三个一个是社民党的村山富市，剩下两个是民主党的菅直人和野田佳彦。台湾比日本好一点，不过也没好多少吧。
    相对地老共的太*子*党密度还是很低的。
    而且我很欣赏老共选拔干部的标准，”有基层经验的理工科技术官僚“。老共高层里差不多都是这样的人。
    Peter Zhang 10 个月前
    在日本时间久了，能够看到一些深层恶习并深厌恶之，非常正常。但反过来自大，以为尚不如之的中国将有何作为，只能批评你Nationalism过强，而且强不到正确的地方了。日本语なら仆もできるよ。日本の强みと弱みなら仆も知ってる。
    leemz2002 10 个月前
    日本就坏在儿子秘书从政。台湾坏在讼棍从政。菲律宾坏在戏子从政。最近我还发现，搞社会运动和市民团体出身的也不大适合从政。
    老共里儿子、秘书、戏子、讼棍基本上没有，主要的头头脑闹里基本上是清一色的“有基层经验的技术官僚”，连学文科的都不多。所以老共搞工业颇有成就，大概和他们的人才取好不无关系。
    日本男人不愿意结婚的问题，大概和台湾一样。结婚生子都要花很多钱，可大家又没钱，而且对前途没抱甚么希望。人要对未来有希望才会娶妻生子。孩子生下来就要背一千万日元的债，谁还愿意生啊。
    至于民主党的少子化政策，寥胜于无吧。当然比自民党的少子化政策还是强一点点的。必竟是有基层经验的女人制定的草案。虽然让政客们给抽筋扒骨得差不多了。好歹应该有点正面作用。不过和现状的严重性比起来，还是杯水车薪。但好歹比自民党那些抱薪救火、南辕北辙的政策强多了。
    Peter Zhang 10 个月前
    菲律宾你说的根本不对。这么多任总统演员出身只有一位，还说什么戏子从政？美国Leagan就不是演员出身了？日本也有好几位タレント出身的县知事。而且，你的侮辱性语言用了太多。充满了歧视和偏见的你，不适宜谈论这些。
    leemz2002 10 个月前
    菲律宾的第13任总统Estrada和第14任总统Arroyo都是演员，只不过一个是影帝，一个是影后罢了。Reagan总统是演员，可他并不是一个成功的总统。美国今天的很多危机就是他那时候埋下的根源。至于日本这些演艺人出身的政客，好人少坏人多吧。好在大多是短命政客，危害不大。不过日本用大选举区制的时候，的确量产了很多演艺人议员。当时还有媒体管议院叫”艺能院“。演艺人大多念书不多，而且毫无治理经验，而且大多不食人间烟火，脱离社会。所以的确不大适合从政。只不过他们大多有远超过个人能力的知名度。所以在当时的大选举区时代还是很占便宜的。(LZ：菲律宾的历史都被你研究透了，还有哪国历史你没研究过的啊？)
    演艺人当都道府县知事的大概有7位，不过大多只是曝光率比较高而已，政绩大多平平。有些还牵涉到弊案(比如东京的石原慎太郎)。基本上乏善可陈。
    我实在是找不出比戏子讼棍更贴切的词来描述这些政客了。我说的戏子讼棍，是双关的。他们从政之前的职业是戏子讼棍，从政后还基本上是戏子讼棍。
    您大概在国内很难接触到这类政客，所以不知道其危害。
    Peter Zhang 10 个月前
    菲律宾的恶疾早在马可仕的时代就已经深深植下了，何谈坏在戏子从政？里根拖垮了苏联，这不是胜利？石原选了4任尚在，这就是你说的乏善可陈？所以你充满了职业歧视，已经无法用公正视角判断了。我看是你离中国时间太长，只会看人家凤尾不会看自己国家狗头了。
    leemz2002 10 个月前
    菲律宾民主化之后，经济就一直没有甚么起色。两个影帝影后总统及其阁僚都是弊案缠身。
    一时的输嬴和成功是两回事。Reagan总统虽然拖垮了苏联，但也同时拖垮了美国经济。而且美国今天的大部分经济、社会和外交困境的根源都可以追溯到Reagan政权时代。
    比如贸易和财政赤字、产业空洞化、高失业率、高通膨、与阿拉伯世界的对立、恐怖袭击等等。
    石原慎太郎能连任，也是因为他的知名度非常高，而且他有政界和财界，以及右翼政治势力和媒体的支持。而且东京的选民是指望他能和中央政府对抗，从东京少抽点血。并不指望他能有甚么政绩。他基本上只会吵架，没有甚么治理地方的能力。而且他有很多弊案。比如他动用公费高价收购他儿子的那些怎么看都不入流的美术作品。用东京都的名义开设的”新银行东京“(一家本来目的是为了给中小企业提供政策性融资的银行，名字是他起的，比较怪)，实际成了他和他幕僚的私人提款机，而且还巨额亏损。在所以地方政府办的银行中，这家是弊案和亏损最严重的了。(LZ：民粹政治的弱点，哪怕候选人全身不良记录，人民也会选他上台。)
    Peter Zhang 10 个月前
    少扯。菲律宾马可仕时代经济就已经完蛋了，还好意思把责任推给民主化吗？再者哪里说亚罗育是演员了？150的个子就是东南亚都不会请去当演员。里根拖垮了美国经济，这纯属你臆测了，哪一条你给得出证据？你把责任推给老布什都比这个昏招强。石原我不和你辩弊案，Putin这么多年俄国人不也烦透了？但是3选、4选，已经说明他就是个最佳选项了。当然，你们还有申纪兰这种全然不理会选民不投反对票的老走狗，她可是从中共立国到现在。
    leemz2002 10 个月前
    我弄错了。Maria Gloria Macapagal-Arroyo是太*子党，不是戏子。她是前总统Diosdado Pangan Macapagal的女儿。
    菲律宾经济再完蛋也比老共从蒋家接过来的时候强多了吧。(LZ：把老蒋爆出翔了。)
    美国国债危机的根源就是从Reagen上台之后开始的。在他上台之前，美国国债一直在两兆多徘徊，而且国债占GDP比重基本上是逐年下降的。Reagen上台后，国债占GDP比重才逐年攀升，很快就突破了40%的警戒线。寅吃袤粮或许会因为政府开支的增加带来暂时的经济回升，但终究不是长久之计。当然，这不是他一个人的问题。因为他只是个演员，他提出的很多政策都是有幕后高人指点。他只不过在前台照剧本演出而已。他自己并没有能力判断对错是非，更不用说长远影响了。
    台湾的老贼国代的惊世亥俗程度比申纪兰可夸张多了，见怪不怪了。而且只要是自己的党的政策，一概支持的政治人物和选民恐怕也不止这申纪兰一个吧。我怎么看古今中外大部分政党政治环境下的民意代表都这样呢？尤其是台湾的民进党立委，基本上只要是绿的就支持，是蓝的就反对。大家都彼此彼此罢了
    Peter Zhang 10 个月前
    是哈，老共抢来的国家经济，能不能抢到全尸都是难题，当然不可能比得上菲律宾。又看见你的职业歧视了。就算罗斯福肯尼迪，都是有智囊团助阵才敢去选总统。单枪匹马谁能行，演员不行让胡锦涛邓小平一个人就行？国债占GDP重在你眼中好像如何垃圾，但美国经济的弱点在民间不在政府，美国距离希腊的位置还远得很。
    最后你就更没有资格说别人了。万年国代早就成历史了，中国还是进行时。好意思百步笑五十步吗？
    leemz2002 10 个月前
    内战的结果，与其说是抢来的，不如说是国民党让出来的。
    我对演员这个职业没有甚么歧视，我也有很多朋友是演员，和他们相处得也很好。我只是很歧视演员从政。我当着那些演艺圈的朋友的面也这样说。他们中很多人也很同意我的说法。
    基本上，我认为没有受过理工或者经济等专业高等教育和基层历练的人不适合从政。而且，演艺圈的人往往拥有与能力和人格不相称的知名度。而且很多人的实际品格能力和公众形象往往落差很大。
    比如Reagen在二战的时候就被国防部塑造成为演员参战的英雄。但实际上他只是穿上军装派了些影片和照片而已。他自己在整个战争期间从来没有参战过。他只是在陆军航空队的电影小组，负责制作宣传和教学影片而已。
    我甚么时候说“国债占GDP好像如何垃圾”了。您要批评人家，也应该把人家的话先看懂吧。
    您对美国经济的观点太标新立异了，我一时半会理解不了。您这个“美国经济的弱点在民间不在政府”如果能找到论据，您有希望得下一次的诺贝尔经济学奖了。
    美国当然距离象希腊那样出现国债违约危机还很遥远。因为美国可以通过量化宽松用印钞发债的方法靡补财政赤字，现在还是美元主导的市场，可以转嫁国内通胀给全世界为他买单。但希腊不行，因为希腊使用欧元，欧盟也不允许他胡乱透支欧元信用，不能随便印钞。
    等美国失去了美元的主要贸易结算和储备货币地位，美国就和希腊不远了。
    这应该不是很遥远的事情。因为在人类历史上总是用最大经济体、最大工业国和最大贸易国的货币来当作主要的贸易结算货币。过去用白银，是英镑美元。现在最大的工业国和贸易国都是中国。中国成为最大经济体也只是时间问题。到时候美国会怎么样就可以见分晓了。
    大陆的人大几千人，出几个有特色的代表也不奇怪。况且人家也不是与共产党完全一致，她自己说她只是没投过反对票，但她不支持的政策，她投了弃权票。中国这么大，有个把喜欢和老共保持一致的人也不奇怪吧。投票也不是一定要投出反对票才算公正自由啊。
    与组织保持一致的想法也不是她一个人特有的思惟倾向。比如日本和当年的中华民国在联大和安理会就一直和组织保持一致。
    Peter Zhang 10 个月前
    恬然说是国民党让的。国民党确实当年不怎么样，但那么多年连和平环境也没有，有办法吗？对什么歧视是好的？不要辩解了。认为什么人从政好，你就去投票。不过你们根本没有选自己主子的资格。保持组织一致的想法未必错，但不是昧着良心和黑心组织保持一致的想法。中国这么多人，成为最大经济体一点也不奇怪。但是从偏袒叙利亚、缅甸、北韩这些故事，就算成了又能有什么担当？至于跟你说了这么多，你还是甘心给中国辩解贴金，你是真死心塌地，还是收了钱的工作人员呢？
    leemz2002 6 个月前
    中国持有的美债不过占美债发行总额的8%而已，全都抛售了固然对美债市场有一定的影响，但影响有限。美债的70%是美国政府、企业和个人持有的。外国政府持有的不过20%而已。
    所以中国减持美债，只有慢性的效果(增加美国政府的举债成本)，没有速效。
    
    

网友评论(1455296)2013-03-19 20:41

    
    Alber Wang 1 年前
    开到岸边了,雷达也扫不到
    leemz2002 6 个月前
    没有那么夸张。只是发现的距离短一些而已。
    否则尺寸更小，外形更简洁的大陆022型岂不天下无敌了。
    美国的LCS号称几千吨的战舰在雷达屏幕上看起来象几百吨的渔船。大陆的022型快艇本来就只有两百多吨，上面的建筑物更简单，更低矮，大概会像十几吨的小艇吧。
    leemz2002 6 个月前
    目前的两型LCS的设计最大航速都超过45节，在任务海域以30节以上的航速游弋也不奇怪啊。普通军舰的最大航速通常30节左右，巡航速度也有20节呢。
    LCS就靠隐身、高速来保命的。这种船基本上就是按照快艇设计的护卫舰。本来因为隐身性能，被发现的距离就比较短，再加上高航速，让对方可攻击的时机就变得异常狭窄。本来雷达信号就不稳定，速度又快，攻击的机会稍纵即逝。
    潜水助推器的航速不过几节吧。最快也不过和地面上人跑步差不多而已。再快就需要小型潜艇了。
    您为甚么非要和蛙人过不去呢？如果要从水下攻击，有一种武器叫做鱼雷，在水下有五六十节的速度，追上LCS应该问题不大。只不过这个LCS的噪音比一般舰艇小，而且速度快，想用鱼雷抓住也不大容易。
    基本上目标发现距离短和速度快都是对攻击一方很不利的条件。因为攻击需要稳定地跟踪目标。这个跟踪距离越短，可攻击区域就越狭窄。而速度快，又很容易脱离这个可攻击区域。这个可攻击区域的面积大致与目标速度的平方成反比。速度从30节提高到45节，命中率下降一半。
    LCS对越南这样的小国或许有些作用，对中俄这样有完整海上作战体系的国家意义不大。
    美国在南海部署LCS，中国只要追加一些022艇和高新系列的巡罗机的定单就是了。
    可以适当地把022稍微改一改，提高隐身性能。
    一艘LCS要五亿多美元，022艇才几千万人民币。巡罗机也不过一亿多人民币吧。看谁耗得过谁。
    TheChenghu 6 个月前
    LCS是美国军火商的钓鱼之作，纯粹是腐败和浪费的产物。战争中武装弱小毫无用处；战后用来巡逻，成本又太高。鸡肋，鸡肋。
    leemz2002 6 个月前
    也未必完全是钓鱼。LCS还是代表了目前水面舰的趋势的。
    只不过美国瑞典等几个国家给中国又当了一回白老鼠。
    我看中国的022艇在隐身性能、成本、火力等方面就比较匀称。LCS号称在雷达屏幕上看起来象百吨渔船。022本来就只有两百多吨，外形低矮简练，大概雷达信号应该大不到哪里去。只不过022的吨位偏小，续航能力稍微弱了一些。而且火力配置上侧重反舰，防空和反潜能力几乎可以忽略不计。应该改进。比如把后面那个到但发射舱改成多用途的。能根据需要装防空、反潜导弹之类的武器。
    022的电子设备也太弱了。当然这种快艇大概一开始就没打算独立作战。有天上的巡逻机之类的罩着，雷达简单一些也问题不大。
    潜艇的速度比LCS慢。慢打快总不大好打。而且LCS噪音比较小，潜艇发现LCS的距离也很短。用潜艇打LCS难度和用常规潜艇打核潜艇差不多。而且，LCS可能多少有一些反潜能力。
    对付LCS，还是飞机和快艇比较好。
    
    

网友评论(1455296)2013-03-19 20:41

    
    daniel200190 2 年前
    对阿~台湾对于军事上的预算跟其它国家比是非常少的~云豹装甲车才花7亿多研发~
    干看其它国家都投资几十亿研发~~在加上研发个装备美国就限制东限制西~~国军在
    "又要马儿好又要马儿不吃草"的情况下只能接收他国退役战车和改装，每次看到对岸朋友在嘲笑我国军备，我都觉得很不公平，我们有多少资源限制和外力阻挡，已经算是夹缝中求生存了，外力来源的中国朋友还一直嘲笑~~感觉很想肥子笑瘦子没饭吃~~
    之前成大研究核能装置小有成就，听我们教授说在测试上几乎可以研发核武，过没几天美国就派人来台没收装备，就是这种类似事情一直发生，国军还要一直被嘲笑质量差装备烂，好可怜~~
    leemz2002 2 年前
    1 台湾的国防预算占GDP的3.5%，而大陆和日本都是2%以下。台湾的国防预算本身并不算少。只是兵员占人口比较多。大陆和日本都是平均每500人一个兵，台湾是不到100人就要养一个兵。而且台湾的军官太多了。每千人里的将官人数，美军是0.6人，共军是0.9人，国军是1.9人。而且台湾进口武器的来源有限，价格通常也比国际市场的行情高得多。
    2 云豹的问题是没有通过必要的测试就匆匆投产。在大陆这类军用车辆要在东西南北四大实验场跑上百万公里才有可能通过研制定型。云豹显然量产前没有跑够。将来如果出口，也会受到影响的。毕竟和台湾的环境完全相同的使用者并不多。比如台湾没有寒季、高原和沙漠试车场。
    在武器出口问题上，两岸基本上没有可比性。因为中国大陆近三十年一直是亚洲最大的传统武器出口国。亚洲地区军用装甲车辆的产能一多半在大陆，出口量恐怕八成是大陆产。大陆能维持量产体制主要靠出口，实际自己装备只占一半而已。
    leemz2002 2 年前
    以云豹的单价，恐怕出口也很难有竞争力。581亿台币652辆，合将近300万美元一辆，已经超过很多国际市场上的MBT价格了。
    3 当年的新竹计划没成是两岸之福。如果成了，不知最后会死多少人。我相信以台湾的经济和技术实力，在以色列的帮助之下造出一两颗实验装置是完全有可能的。但造出能作为飞弹的弹头的小型化核弹，并且投入实战值班就是另一回事了。新竹计划能施行到最后见成果的可能性大概不会超过国光计划。两者都需要一连串奇迹的发生。
    n2688261 1 年前
    你可以去找国际上有哪些先进MBT能够把单位成本压到600万美元一辆，云豹这种价钱已经算是相当便宜了，放眼放去现在各先进国家主力战车(如M1A2、LEOPARD 2A6、雷克勒甚至日本10式或南韩K2)单位成本造价皆已趋近千万美元甚至超过。
    leemz2002 1 年前
    也就是日本的10式能达到1000万美元。因为日本和台湾一样，产量低，研发费用高。其它国家的主力战车没有超过600万的。 日本10式1000万美元 日本90式880万美元 美国M1A2SE`P 600万美元 法国AMX-56 Leclerc 600万美元 英国Challenger2 510万美元 印度Arjun 470万美元 以色列 Merkava Mk.4 370万美元 德国 Leopard2A6 330万美元 俄国T-80U 220万美元 俄国T-80 200美元 巴基斯坦 MBT2000 100万美元 如果您是国防部，同样的价格，您是选Leopard2A6呢还是选云豹? Leopard2A6便宜的原因也很简单，出口得太多了。Leopard2差不多成了欧洲MBT了，当然便宜了。
    n2688261 1 年前
    您提供的数据有错误，比方说里头的M1A2、Leclerc、Leopard2A6、Merkava Mk.4及Challenger2叫他们在2011年重开生产线生产新车单位成本绝对都差不多云豹的3倍有余(Leopard2A6和Merkava Mk.4可能会便宜点，但我预估差不多也至少700万美元以上)，云豹与上面那些MBT来相比绝对是价廉物美，更不用说以海外军售模式购买还会被原产国课一比不小金额的税，许多人不懂武器的真实行情与价格，所以在媒体与政客这10年得把玩下出现了凯子军购这种愚蠢的口号。关于武器价格的算法可以上网搜寻关键词"血拼广场--试办武器价位相关信息暨讨论区"。
    leemz2002 1 年前
    问题不在于这些MBT的价格多少。成问题是云豹这样的轮式甲车的价格赶上MBT。国际市场上八轮甲车的价格通常在60万美元上下，很少有超过100万美元的。连履带式甲车的价格也不过一百多万而已，M2那样能卖到200万的已经算异类了。
    轮式甲车本来就是为了省钱才装备的，鸡肉卖到了鱼翅价，还能当鸡肉吃么?
    n2688261 1 年前
    国际上八轮甲车的造价很少超过100万美元?那我们来看看一个常见的例子-史崔克，当年海陆本来有意要采购史崔克m112型也就是105炮车，但最后不了了之，决定继续等待国造云豹的105炮车版本，撇开政治及内部斗争因素，有一个现实的问题，就是史崔克报价过高让海陆觉得承担不起，不要怀疑云豹造价低廉的真实性，因为本人朋友就是当初负责这项采购案的承办军官，不知道您有没有看小弟给的网站，还是说您想要坚持您所了解的武器行情?
    leemz2002 1 年前
    我所知道的8x8甲车的价格超过100万的只有两个例子，美国Stryker的141美元(2004)，日本96式的111万美元(2004年1亿3000万日元)。
    这段视频的开始部分提到民国95年到103年度编581亿台币预算，生产652辆。平均一辆的单价是平均每台8911万台币。按照现在的汇率，将近三百万美元。
    CM32能好到当两三辆Stryker或者96式用的地步?
    n2688261 1 年前
    在stryker的英文版本维基里头，详细载明了以下这段话"The unit cost to purchase the initial Stryker ICVs (without add-ons, including the slat armor) was US$3 million in April 2002."，你所看到的141万美元是regular production cost 而不是我从头到尾在讲的unit production cost(单位生产成本)，而零零总总加起来(人员训练及后勤保修建立，以海外军售模式采购)，也会高出云豹；而96式虽然造价仅为云豹一半(参考平成20~23年国防白皮书)，但云豹不论在装甲、续航力甚至是火力(遥控武器站)上都胜过96式一截，我想这还是可以接受的。
    leemz2002 1 年前
    wikipedia上对Stryker价格的描述基本部队，300万美元是Stryker的预生产型的价格。141万或者142万美元也不是regular production cost 。因为日本防卫省(2004年当时还叫防卫厅)得到的采购成本就是141万美元。美国人卖给日本的价格往往比照国内采购价格，而且日本有同类车型参加竞争，所以这个价格应该接近美军自己的采购价格。
    18吨的轮式甲车能卖到半台M1A2的价格，GDLS的股东不乐得睡不着才怪。
    这个Stryker本来还要卖给伊拉克军队，结果伊拉克嫌贵，买了乌克兰造的BTR-4。后者连运费才80万美元。
    以色列、加拿大也曾经想买Stryker，但最后都因为价格中止了计划。
    当年日本的96式甲车就是因为把价格压到比Stryker便宜，才得到防卫厅的订单的。尽管如此，96式的111万(现在的汇率可能将近130万)在8x8甲车里仍然是比较贵的一类。
    n2688261 1 年前
    不好意思，上面维基部分我确实有搞错，所以又去查了下数据，据当年承办海陆此购案(LAV)的军官说，如果采取海外军购模式购入，含105炮塔报价1亿五千多万台币，空车则约一亿台币，这还是2001~2002年的报价，如果算上通膨及原物料涨价，那么云豹实在便宜太多。
    leemz2002 1 年前
    我还是没弄明白，您这个"便宜太多"是怎么算出来的。
    根据我的常识，云豹的这个300万美元的单价基本上就是世界第一了。美日车商的同级18吨8x8甲车的报价至今也没有超过两百万美元的。中国大陆、乌克兰、俄罗斯的同级车型通常还不到100万美元。比如最近伊拉克陆军采购的BTR-4，裸车只有60万美元，连运费、备件和培训也不过80万。大陆的8x8出口型也差不多在这个价位。
    有云豹的这个单价，可以买到俄罗斯的T-90还有找。印度花了25亿美元引进生产线和零部件要组装1000辆T-90，单价也不过250万美元(直接进口俄罗斯原装货差不多200到220万)。
    我就不相信，云豹能好到能拼得过一辆T-90?
    n2688261 1 年前
    300万美元的云豹报价世界第一?那法国VBCI的脸往哪摆?人家可是预定用39亿美元量产630辆呢!(平均每辆搭载25公厘机炮的VBCI为620万美金)目前我只能确定史崔克与云豹的报价(皆为同样武装)相比，云豹是比较便宜的；印度买T-90是多少年前的事情?当年还是砍了一堆装备才尽量把价格压低，如果你把后续印度军方打算补回去的装备金额加上去，还有算上这些年增加的CPI，还是会比云豹贵，而且T-90的生产数量有多少?云豹的生产数量有多少?您如果打算这样比，可以，M1A2、Leclerc、Leopard2A6、Merkava Mk.4及Challenger2因为都有T90近三倍得价格，所以上面列举的都能拼过三辆T-90?10式和K2更要抵掉3辆半的T90，90年代初一辆一亿台币的CM-11勇虎是不是也要拼过当年相同造价的M1?VBCI更了不得，要拼掉7~8辆的BTR-4(这个我没查报价，用您上面提供的)，在一座MK44含炮塔就报价数百万美元的今天，不要妄想东西能有多便宜。
    pa28823 1 年前
    再怎么说 我还是觉的云豹比你指出的所有车辆还便宜
    第一 人家愿不愿意以你所说的价格卖你
    第二 就算你买到了 那后勤维修 不要忘了幻象的教训
    T-90 不要说价格  人家要不要卖你
    n2688261 10 个月前
    日本2011年采购16辆10式主力战车，耗费161亿日圆 --> 每辆10式主力战车身价相当于1,205万美金。
    南韩的K2目前每辆约1100万美金
    leemz2002 10 个月前
    您举的日本10式和韩国K-2都是MBT中的特例。由于年产量太小，而且还要维持生产线和分摊研发成本，所以单价很贵。日本和韩国都很喜欢干这种细水长流的事情。
    10式的年产16辆恐怕还没有大陆的月产量多呢。单价当然贵了。而且10式战车是典型的官僚主义作风的产物。实际上日本并不大需要这样的主战战车。10式片面追求说明书性能，而且人为地提高价格。防卫省高层和那些承包商勾结，图利承包商为自己退休后找出路。日本的贪腐是长期信托式的，通常不收现金。官僚在位的时候为前辈还人情，替自己的将来退休后买人情。在日本管这叫"天下り"，中文大概应该翻成下凡。防卫省是"天下り"的重灾区。
    我记得我过去跟您讲过，俄罗斯的T-90的国际市场报价不过两百万美元。大陆出口的MBT-2000才一百多万。一辆云豹差不多可以买三辆MBT2000了(可能还有找)。我就不信，真打起来，一辆云豹能拼得过三两MBT2000或者两辆96A。
    
    n2688261 10 个月前
    老天，您记性真好，我还要去爬前己楼才发现真的有回过这个影片的留言。
    不单单是K2或十式，放眼西方目前大部分主力战车，挑战者二、豹二A6/7、M1A2及雷克勒等等，上述产品2009年自家如果重开生产线，单价至少都会是云豹2倍以上或更多....
    还有MBT-2000单价是一百多万美金吗?怎么跟我脑袋中印象不太一样?
    虽然中国自制的主战车撇开性能，只要同期的西方产品价码的一半不到，老俄2/3甚至更低的价钱，但100多万美金实在是太过离谱的低，有待您去查清楚^^
    leemz2002 10 个月前
    问题的关键是20多吨的轮式甲车就应该比MBT便宜很多。必竟重量差一多半，而且上面没有甚么特别值钱的东西(比如大口径战车炮)。就像白菜豆腐不应该卖出燕窝鱼翅的价钱是一个道理。
    大陆的99式价格也不过1600万人民币，大约核250万美元。我就不相信，云豹能好到能拼得过99式的地步。
    大陆买给巴基斯坦的MBT2000的报价是一百零几万美元，而且出口零组件让巴基斯坦自己组装的部分还没有100万美元。MBT2000的改型VT-1A在2010年出口给摩洛哥的时候报价是每辆140到180万美元(因选装项目略有区别)。这个VT-1A相当于MBT2000的豪华版。从引擎、变速箱、火炮、电子设备都是新的。这还是出口价格。如果大陆军方自己采购，会更便宜一些。这种战车便宜主要是因为利用了大陆96式的很多现成技术和成品。96式的产量很大，至少会生产几千辆，自然很便宜。所以VT-1A的成本也就跟着降下来了。
    n2688261 10 个月前
    麻烦您不要因为贵国得武器价码便宜来觉得他国的东西太贵，要是这样说的话M1A2、挑战者二等(重开生产线价码)是不是一台要拼过3台99式?一架F-15E是否得拼过2架Su-30?一架F-22A是否得拼过10架J-10?
    而MBT-2000得部分，孟加拉国未来计划从贵国进口44辆该型战车与3辆装甲救济车，总价值约1.619亿美元，怎么看该型战车都不若您告诉我的那般便宜....
    leemz2002 10 个月前
    关于“M1A2、挑战者二等是不是一台要拼过3台99式?一架F-15E是否得拼过2架Su-30?一架F-22A是否得拼过10架J-10”这样的问题没打一打谁也说不准。
    不过印度的Su30MKI在军演中是嬴过美军的F-15C的，而且是2对2。说明至少格斗性能，两者没有太大差距。其它性能不清楚。因为印度去美国军演，不开雷达，所以没有演习超视距空战等科目。
    孟加拉国要买的恐怕是MBT2000的发展型VT-1A或者后面的型号。MBT2000的基本款已经不再生产了。连巴基斯坦早期装备的一些都在进行中期升级。这个47辆1.619亿美元应该是含有备件、陪训、服务和运输的价格。大陆出口给摩洛哥的那150辆的总项目金额也是5亿美元。平均一辆也超过300万了。不过那同样是含有各种其它费用的(包括建一个战车维修厂以及里面的全套设备、大约五年的备件、备份发动机和变速箱、几百人次的陪训和海运费用+保险等)。但裸车的报价是140到180万美元
    上面这段视频中提到的681亿/652辆还只是车本身的价格。
    n2688261 10 个月前
    100万美元是个有趣的数字，贵国/俄罗斯许多武器系统与世界同级武器一比真的是相当便宜，100万美元连一座云豹原型车上的M242 25mm机炮炮塔(含炮身、炮塔、射控与瞄准操作系统)都无法搞定.....
    leemz2002 10 个月前
    日本的96式8轮装甲车最近的的采购价格也不过一百二、三十万美元。而且这还是一年十几辆的小批量生产状态下。虽说96式比云豹轻5、6吨，武器也简单一些(只有40mm榴弹发射器或者M2机枪)，但也不过如此。加个20mm炮塔就要三百万也太过分了吧。您说的100万美元不要说25mm机炮炮塔了，105mm反战车炮都能买到了吧(比如英国的L77 105炮)。而且现在这里说的云豹上装的也不是M242 25mm炮塔，而是T75 20mm机关炮。一台T75能花三千万台币？大概一多半都被A掉了吧。
    n2688261 10 个月前
    我说的并不是T75，而是云豹"原型车"上头的Delco M242 25mm机炮塔，请不要曲解我的意思......台湾的新闻媒体素质之烂您应该也有体认，很多时后报出来的东西会让人误解，比方说上头的预算是2006年编列的，那时所预计采用的武器确实是M242 25mm机炮，后来因为联勤各厂与国外厂商一连串的恶斗导至上头武器一变再变....从25mm的M242变成96式遥控40榴弹枪塔，又从96式变成T75 20机炮，现在又从T75变成25mm/30mm机炮(型号未定)......
    而撇开武器系统不论的话，一辆云豹确实也是140~150万美金而已，而云豹原型车中也有一辆是搭载M-68 105战车炮的构型。
    leemz2002 10 个月前
    您的这个“140~150万美金”可比上面这段视频里的581亿/652辆便宜太多了吧。您买云豹有打折么？
    即便是这个“140~150万美金”,也仍然赶上了美国的Stryker的141万美元。在8轮甲车里已经算世界之最了。
    而且美国的军费有六千多亿美元，而台湾的军费只有三千多亿台币。美国买得起的东西，台湾未必能买得起。
    况且台湾要竞争的是大陆。大陆的军费是台湾的十倍，而武器价格比台湾便宜得多。和云豹一样的8轮甲车在大陆的出口目录上也不过60多万美元，自用型号就更便宜了。两岸之间的竞争，大陆每花一块人民币，台湾要花一美元才能抵消。可大陆的军费规模是台湾的十倍，经济规模是台湾的十四倍。都象云豹这样搞，恐怕希望就更渺茫了。
    n2688261 10 个月前
    我不知道你是从哪或得信息的，不过我查到的史崔克单位成本是380万美金...当初(2000年初)台湾也有意愿引进跟史崔克在各方面都满接进的食人鱼，而我有跟当初承办案子的军官交流过很长的一段时间，而食人鱼当时都已经有实车来台湾做测试了，但以当时的报价而言比云豹还贵上一截，所以最后不了了之。
    还有我说140~150万美金得云豹是撇开武装的.....
    Stryker Armored Vehicle
    $834.0 million requested for 100 vehicles
    $3.8 million -- per unit cost
    $15,196.0 million -- total program cost
    The584167 1 年前
    恭喜中国快有自己的航空母舰.曰后不会被别的国家欺,,,,,
    leemz2002 1 年前
    以航母为代表的远洋干涉能力是人民币国际化的必要条件之一。因为没有远洋干涉能力，在中国的主要贸易航道或者市场上有人挑起事端，中国海军鞭长莫及。任何影响贸易条件的军事行动都可能引起汇率波动。如果将来人民币和人民币债券开放期货市场，很容易被人家当成自动提款机部件。因为期货是炒契约，可以通过杠杆将手里的资金放大十倍、二十倍。一个1%的汇率波动，可能带来瞬间几十%的收益率。
    不要低估了华尔街那些天才的想象力，那是些为了货币发行权可以去暗杀自己国家总统的高人。而且已经有了伊拉克和欧元的前车之鉴。既然人家能把伊拉克和国际期油，科索沃和欧元期货组装成提款机，谁能保证人家不会在将来的人民币期货市场上如法炮制呢？
    对任何可能威胁美元地位的势力，美国人都不会善罢罢休的。1999年1月1日，欧元刚启动资本流通的虚拟货币交易，3月24日北约就开始空袭南斯拉夫。怎么那么巧？怎么那么巧？
    类似的例子还有当年的Palaza Accord.
    leemz2002 1 年前
    美国第一艘航母Langley(CV-1)是1922年3月20日服役的。所以只要解决了航母有无问题，就不大可能“落后“200年了。至于有人说中国落后美国80年，嘴长在人家脸上，您有什么办法。如果美国1931年就有中国现在的科技水平，就不会有什么二战了和后来的冷战了。
    今天中国的随便哪个军区收拾当年的整个轴心国军队都是绰绰有余的。因为从C4I一直到士兵手里的步枪，整个战争机器上的几乎任何一个节点，现在的解放军都对当年的轴心国中最先进的德军有至少三到四代的优势。当年的德军如何和现在的解放军开战，几百万德军要和一群看不见、打不着、打不死的敌人作战。而且还是在自己的指挥通讯、后勤保障体系几乎完全失效的条件下用轻武器各自为战。恐怕输得会比当年伊拉克还惨。
    kko0219 5 个月前
    罗怀家讲那个话会不会有点不知耻？薪水给那么少还敢说'我们按照新台币付价...'，为什么中国可以用五倍的价格支付台湾人薪水？钱都被老板赚去了，老板却不愿意回馈员工！
    leemz2002 5 个月前
    五倍薪资本质是供需关系的问题。台湾在衰退，产业升级也遇到瓶颈，人才供大于求。大陆在高成长，人才供不应求。
    让既有产业和对岸的新兴产业拼薪资，本来也不公平。很多科技业在台湾已经很稳定了，不大可能有大幅度增加薪资的余地。能涨个10%、20%已经很了不起了。可这些产业在大陆还处于跑马圈地的阶段。那些大陆厂商花五倍薪资，实际上是买种子，而不是粮食。所以两者没有可比性。
    只不过大陆的经济规模是台湾的十几倍，从台湾吸走几万科技业、金融业人才都不算甚么，一时半会还饱合不了。
    在台湾，甚么问题都能扯到党派之争。这一点不改，就没有希望留住人才。
    kko0219 5 个月前
    你这个日本籍没有投票权的二等公民，胡说八道兼鬼扯蛋！不懂台湾问题就别装懂。
    在台湾 7-11 买东西要检查党证吗？
    leemz2002 5 个月前
    我忘记了，在台湾除了甚么都能扯到党籍，还可以扯到族群。(LZ：弯弯绿营的一大病态。)
    口袋里的党证可以收起来不用、可以退掉、可以扔掉，某些台湾人心里的党证是挥之不去的。
    我有说错甚么么？
    我说的台湾衰退不光是指台湾岛内市场衰退，而是台湾的竞争力衰退。
    当年亚洲四小龙能起飞的前提是中国大陆处于封锁状态。等大陆也融入和世界经济循环了。亚洲四小龙如果不进行产业升级或者转型，被边缘化只是时间问题。韩国是产业升级、香港星加坡是转型、只有台湾基本在原地踏步。
    一个经济体的薪资水平和是否“放眼国际市场”并没有甚么关系。日本的外贸依存度只有十几%，比美国也高不了多少。基本上美日都是以内需为主的经济体。和台湾、韩国动辄40%50%的外贸依存度没法比。可美日的薪资水平比韩台高很多。
    影响薪资水平的主要是劳动生产率。就是单位劳动时间创造价值的能力。
    kko0219 5 个月前
    没有
    譬如你，明明就没有任何实质党证，心中却有一本共产党党证。
    譬如你，明明心中就不认同日本，却拿一本日本国护照。
    譬如你，明明中国人就不认同你，心中却拿一本中华人民共和国护照。
    我有说错什么吗？
    leemz2002 5 个月前
    老共那边讲统战是“团结一切可以团结的力量”。
    台湾是反其道而行之“切割一切可以切割的力量”。难怪台湾的路越走越窄。
    所以台湾斗不过大陆是很正常的事情。不怪那些人才出走大陆。
    
    

网友评论(1455296)2013-03-19 20:42

    
    leemz2002 7 个月前
    雷锋一共只有三百来张照片(223张出自他生前的战友，摄影家张峻之手)，人家能说出“一年多时间照了上千张照片”。您还和他有什么好说的？
    caiyufengx 10 个月前
    笑。黑毛也不能否认事实啊。罗斯·特里尔的毛泽东传里面写的很清楚。没事的时候维基百科一下“毛贻昌”
    leemz2002 7 个月前
    蒋斯千的经历比毛贻昌更有传奇色彩。
    清末的时候，一个农民如何成为盐商的过程，大概可以写一部小说了。当时如果不是黑白官三道都吃得开的主，不可能做得了贩盐的买卖。
    Ben Qin 1 年前
    要诬蔑袁老师也请找个像样点的理由，正因为他不是历史学家，所以才误说野史，你有什么凭据说袁老师明明知道是靠不住的野史而故意讲给学生听？？？
    何况这里他的用意不是研究徐达究竟怎么死这个历史问题，是要让学生理解朱元璋的狠毒，才引用前人编入史书的故事。
    再说，对于徐达吃鹅的来历，楼下的已经说得很清楚了，是清朝人编入史书才导致大家引用，怎么怪得了袁老师？就是明史泰斗吴晗也采用这种说法，袁老师就不能用？你觉得你比吴晗还了解明史？那吴晗是不是学术问题？还是吴晗的道德问题？
    哪个老师没有讲错的时候？(何况这个错误还主要源于之前的历史学家，怪不得袁老师)，你扯到职业道德，恐怕别有用心吧！！
    leemz2002 1 年前
    吴晗写《朱元璋传》的时候是1948年，当时史学界还没有发现《廿二史札记》里徐达死因出自《翦胜野闻》呢。所以吴晗误把徐达吃鹅写了进去。可后来吴晗及其著作受到批判的时候，已经有人指出这一点有问题。而且吃鹅说的确和前后的史实有矛盾。所以后来在史学界在徐达死因上基本上以成定论。到了21世纪还拿出徐达吃鹅这样的地摊货到课堂上现，恐怕就有点说不过去了吧。
    而且把徐达之死和蓝玉案扯在一起可就完全是袁老师的自主创新了。大概袁老师也解释不出徐达为什么会被死后8年的案子牵连而死。
    他的课上穿帮的地方也不是偶尔一处两处，几乎每一节课，都能找出问题，和袁老师说的那些历史题材电视剧绝对有一拼。基本上他只有照本宣科的部分比较靠普，稍微一超纲就出纰漏。
    如果袁老师只是个中专毕业的民办临时代课老师，把野史当正史讲、或者弄不清历史事件的先后关系还有情可原。可他是正经首都师范大学毕业的正经科班出身。
    就像一个正经经济、金融出身的股市分析师，把小道消息和算卦些进分析报告，您会如何评价他？基本上袁老师的职业道德水平和那些古装戏的历史顾问是一个档次的。
    Ben Qin 1 年前
    吴晗错得比袁腾飞少，但吴晗是只研究明史，不辅导高考，要他来讲二战错的不比袁少。袁只是中学老师，你用历史学家，而且是一个细分到明朝的历史学家的标准来要求吗？
    袁老师照本宣科的地方你认为对？那我就不必合你讨论了，原来你认同教科书上那些阶级斗争、李自成洪秀全是民族英雄、中共是抗日的中流砥柱的垃圾论调？(照本宣科讲的不就是这些吗？)
    袁的错误我什么时候否认过？和你讲话我很轻松，因为你的逻辑矛盾实在太明显了！
    Ben Qin 1 年前
    明史泰斗吴晗因为此著作受到批判的证据在哪里？为什么袁腾飞一个首都师范的本科生就一定能看到这则批判？为什么他就一定会相信批判吴晗的人而不相信吴晗？为什么采用吴晗的史料就是没有职业道德？
    请你先找出来批判吴晗的文章，然后说明袁腾飞完全可以看到该文章、完全应该采信该说法而放弃吴晗的。
    袁腾飞是大学毕业就不能犯这样的错误，那请问吴晗是哪里毕业？吴晗是农村中专民办临时代课老师吗？？虽然袁老师也不欣赏吴晗，但有你说的那么不堪吗？还“把小道消息和算卦来分析”，你的意思是这些是明史泰斗吴晗和袁老师都干的啰？？你不是古装戏顾问档次的，那怎么没见你讲课的视频点击率超过千万啊？你发一个你讲课的视频我们看看？
    袁老师教错的地方不少，但正史里都有比他多得多的错误，一个中学老师讲错历史知识有什么奇怪？中国近现代史课本里有5%正确的地方吗？如果这就是没有职业道德，那请你介绍一个错误比他少的，比他有职业道德的我认识认识！
    leemz2002 1 年前
    您也真有意思。袁老师读过什么书也要人家来”说明“。我和袁老师非亲非故，到哪去”说明“啊。
    教历史教出时空隧道，就是职业道德问题。就像教物理教出超光速，教化学教出核反应是一回事。
    我前面说过，吴晗先生写《朱元璋传》有其时代和史料的局限性。这本书是1943年他逃难到昆明，在西南联大教书的时候写的。当时他手里连很多基本的史料都没有。
    而且，当时受清人赵翼《廿二史札记》的影响，“徐达吃鹅”的故事是被史学界当作史实接受的。吴晗先生因为《海瑞罢官》被批判的时候，《朱元璋传》也一并被批判。虽然当时大多是一些文革式的谩骂和上纲上线，但也有一些是用史料来推翻原著的观点的。
    吴晗先生虽然是明史专家，但也不可能面面俱到。比如《朱元璋传》中关于彭莹玉的部分就因为史料的局限性有偏差。48年版原著称彭莹玉是功成身退，但被毛泽东指出有问题，后来查《明实录》才发现彭是被元军擒杀。类似的例子还有很多。但吴晗先生的著作整体上还是相当严谨的，暇不掩瑜。
    袁老师就不一样了，基本上只有照本宣科的部分还比较靠普，稍微超纲一点的部分就能被找出一堆一堆的错误。
    Ben Qin 1 年前
    对呀！你和他非亲非故，你怎么知道他明知道是小说演义也拿来讲？你怎么知道他不是因为从吴晗等学术大师那里得知就认为是史实？
    吴晗有局限性，袁就不能有局限性？吴晗的本质工作就是考证明史，他都出错；袁的本职工作是教高中的通史，他用一个学术大师的错误结论有什么可苛责的？
    OK，吴晗的错误叫瑕不掩瑜，袁的错误就不能原谅？没错，我可以承认他的错误“一堆一堆的”(他自己也承认按历史学家的标准来挑错，错误会很多)，但第一点，要让你来讲你更比他错N倍；第二点，他的本职工作不是考证准确无误的历史学研究，是让中学的学生在兴趣中理解知识点“明朝的专制统治”而复习备考！第三点，他说错的地方是因为引用了史学大师的观点
    有谁认为他没有完成这个任务吗？不胜任中学教师的职位吗？怎么叫有职业道德问题？高考又不会出判断题：徐达是不是吃鹅死的？
    leemz2002 1 年前
    袁老师的课上讲出的很多纰漏，性质相当于教物理教出动量不守恒，教化学教出核反应。他如果不知道自己讲的是什么，就不应该拿到课堂上来现。
    吴晗先生的课我我从听起，因为他在西南联大教书的时候，我父母才刚出生。不过吴晗先生肯定不会象袁老师这样，一堂课被挑出一堆错误吧。
    我并非学历史出身，而且业余研究的也是工业史和经济史，并非明史。但我也能找到很多错误。
    吴晗先生的著作中虽然也有一些错误，但还不至于满篇都是错的地步。他好歹也在清华、云大和西南联大教过几年书。要是一堂课出这么多错误，还怎么在大学里混？
    袁老师的课上出的错误不是一个两个。基本上只要不是完全照本宣科的课，几乎都能找出和史料相矛盾的东西。他说教科书是秽史，可他自己超纲发挥的部分更秽史。
    看样子我跟您是说不清楚什么道理的。您完全是个“凡是袁老师说的，我们都坚决维护；凡是袁老师说的，我们都始终不渝地遵循”的主。我要是跟您能讲明白道理，恐怕该有人给我在历史博物馆门前立碑了。
    跟您讲话，就和在台湾与深绿朋友争论扁家公子洗钱、伪证、嫖妓是否影响参选市议员一样累。
    Ben Qin 1 年前
    吴晗错得比袁腾飞少，但吴晗是只研究明史，不辅导高考，要他来讲二战错的不比袁少。袁只是中学老师，你用历史学家，而且是一个细分到明朝的历史学家的标准来要求吗？
    袁老师照本宣科的地方你认为对？那我就不必合你讨论了，原来你认同教科书上那些阶级斗争、李自成洪秀全是民族英雄、中共是抗日的中流砥柱的垃圾论调？(照本宣科讲的不就是这些吗？)
    袁的错误我什么时候否认过？和你讲话我很轻松，因为你的逻辑矛盾实在太明显了！
    leemz2002 1 年前
    袁老师永远伟大、光荣、正确。
    袁老师说的一句顶一万句。
    凡是袁老师说的，我们都坚决维护；凡是袁老师说的，我们都始终不渝地遵循。
    您满意了么？(LZ：couldn’t agree more，虽然我很“喜欢”袁老师。)
    leemz2002 1 年前
    接着说Cheney和Bush父子。
    Bush父子和Cheney在期油上干的和后来阿扁在台湾股市上干的是一回事。只不过前者的格局大一些，动用了真刀真枪，后者只动用了嘴炮罢了。两者后果也差不多，都造成了美国和台湾的产业空洞化。
    当然造成产业空洞化的机理不大一样。美国的某党某街是因为习惯了操控战局炒期油、炒股指期货这样利润以每小时几%计算的暴利，谁还会去做制造业那样一年几%利润的行业？而台湾是因为政局和金融证券市场的动荡，破坏了投资环境。但殊途同归。
    美国目前的经济困境的根源就是海湾战争。这场战争由于前面提到的原因，加速了美国的投资(以及人才)从实体经济向虚拟经济倾斜，削弱了美国制造业的实力。这是美国贸易赤字的主要根源。战争开支大大增加了美国的负债率。在海湾地区驻军则给美国制造了大大小小的敌人。拉登就是因为美军进驻用有伊斯兰教圣地的沙特阿拉伯才和CIA闹翻的。
    当总统可以为了A钱可以不顾国家兴衰，这恐怕也是职业道德问题吧。
    Lypriest 1 年前
    关于产业空洞化，无非是事后诸葛亮的判断罢了，摆那时你赶上投机致富的机会你分辨得出这是个陷阱或者对后世会造成影响吗？我看很难
    leemz2002 1 年前
    事后诸葛亮也比事后安乐公强。
    美国政府和民意机构直到2008年两房和Lehman Shock的时候也没有看明白实体经济的重要性。他们居然会选择出手救银行这样的昏招。实际上当时的救济措施只是把危机向后拖延，并没有解决问题。
    救美国的唯一方法大概是当年美国人给俄罗斯开的hock therapy。只不过美国人大概未必敢在自己身上试罢了。
    我家的祖训不许子孙赌博。我一生只赌过一次钱，不过那是帮朋友的弟弟戒掉赌隐，我卷走了他所有财产交给了他的母亲(因为我们家的孩子不能由赌博而获利)。我虽然做过炒股、FX的系统，但我自己不到万不得已，从来不炒。我最后一次炒FX是为了向一个对我很重要的人证明我的理论的正确性和有效性。我用她的帐号炒，盈利都归她了，我自己并没有得到什么金钱上的好处。
    如果我好赌，我或许会比现在有钱，但我绝对不会比现在充实，而且会影响我的后代。我很幸运，我很年轻就理解了这条祖训的含义。美国人就没有这么幸运了，毕竟他们的历史比我们家这条祖训可短多了。
    Lypriest 1 年前
    但是在全民投机的狂潮中很难说自己不做和别人一样的行为不是赌博。其实这些定义一直以来都是模糊的。不过我想你说的不赌，是不获无劳之禄吧。只是很多人也不认为这是无劳之禄啊。
    leemz2002 1 年前
    中国政府长期抑制虚拟经济的发展。比如中国股市的市值成长远远落后于GDP的成长，这是非常罕见的。中国的股市总市值只有GDP的不到一半，低于大部分国家的比重。中国的期货交易市场甚至是闭门交易的，不许外国人和外资进场。说明中国政府里还是有明白人的。
    一个国家的根本是实体经济。在工业革命前是农业，工业革命之后是工业。这一点不是所有人都能看得明白
    Lypriest 1 年前
    这些观点我在郎咸平的节目上听到过而且深以为然。英国自撒切尔夫人执政始自废英国实体经济，现在英国人想走回头路，无奈国内民众意见难以统一。英国人多少有一点一边嫉妒的看着日本人尝试各种技术革新尝到甜头，一边坚持自己的传统。比如是否应该推广机器人以降低劳动力成本这一点至今在英国争论不休。
    我想你说的意思大概是，其实中国的实体经济就那么多，和虚拟经济的量是相当的，不会超出多少，至于表面上看起来的量，大部分是浮夸的。
    leemz2002 1 年前
    您不能把别人没说过的话强加给对方。我什么时候说过:"中国的实体经济就那么多，和虚拟经济的量是相当的，不会超出多少，至于表面上看起来的量，大部分是浮夸的。"?
    现在的中国经济是以实体经济为主的。在主要经济体中，中国的第三产业比重是最低的，而且金融、证券、保险、期货等虚拟经济又占第三产业比重是最低的。比如美国的第三产业占GDP的70%，而虚拟经济又占第三产业的70%，虚拟经济占GDP的一半左右。而中国的第三产业一共只有三成多一点，虚拟经济占第三产业不到一半。
    要说浮夸，欧美日印俄等哪个都比中国浮夸得多。美国和印度的股市总市值都和GDP相当，明显都被高估了。日本的日经平均指数只有泡沫经济顶峰时期的四分之一，但股市总值仍然有GDP的7成。
    所以中国的虚拟经济基本上没有反映实体经济的现实。
    中国 我爱 4 个月前
    你说错了，如果朱元璋派锦衣卫去，估计药钱都省了
    leemz2002 4 个月前
    徐达之死是否是他杀的问题主要在动机而不是手段。
    当年朱元璋还要用徐达去边关打仗呢。只是徐达卧床不起。朱元璋当时在朝中能信任的武将并不多，徐达是少数他能放心委以重兵的高级将领。所以朱元璋杀徐达的可能性不大。
    而且徐达吃鹅已经证明是小说上的虚构故事，这一点在文革前大概就已经有定论了。
    袁老师的问题是喜欢把小说话本上的故事和史实掺和在一起讲。有时候他自己也未必能分得清哪个是史实，那个是虚构。
    比如他提到的“独臂神尼”就是出自戏曲小说的情节。
    历史上确有长平公主(朱媺娖)其人。但她在明思宗自杀的时候还只有14岁，而且一年半之后也病逝了。死的时候只有十六岁。她的确被明思宗砍掉了一条左臂，而且也的确曾经上书给清廷要求出家为尼，但清廷没有允许，反而让她嫁给了当年明思宗生前给她选的驸马周世显。不过她结婚一年多就病逝了。她既没有出家，也没有什么绝世武功。袁老师大概是从金庸小说里吸取的营养。可小说必竟和史实不是一回事啊。
    中国 我爱 4 个月前
    在教场，一千多明军将士，刀出鞘，弓上弦。围着一个被俘的绑在马上的蒙古将士，然后皇上冲进去，一刀给他脑袋砍下来。这叫百万军中取上将首级。百万军，自个儿的，上将绑着呢，也不知道是不是上将，反正绑上了。皇上就给咔嚓一刀，证明皇上玩儿过刀，没敲下他胳膊来。
    这个出资袁老师的名著，历史是个什么玩意儿
    而历史上，没有这个事情，不过有类似的版本，一个是在王守仁平定明朝辽王造反之后，朱厚照在南京城演过这一出，不过还有一个是应州之战，应州之战历史上模糊地方太多，小王子率领五万兵马与明朝死磕，双方打了一天，不可能只死了16个人(此战朱厚照亲手砍死蒙兵一人)，而事后也留下了“事后岁犯边，然不敢深入”(死了16个人怎么就变得不敢深入了)，袁老师大笔一挥就能变成这幅摸样。人家朱厚照贪玩敢领兵出去，并且身先士卒，总比“我大清”动辄签订不平等条约强太多太多，清朝给我们留下的，基本除了耻辱，还是耻辱。
    
    YU SUN 3 个月前
    “中国我爱”是五毛leemz2002的马甲之一，每次“两弹一星”、“中等收入”之类的弱智论调被驳得理屈词穷，就换马甲上来骂街，好趁乱脱身。我操你五毛狗全家。(LZ：没见过这么明目张胆的五毛。)
    leemz2002 3 个月前
    驳论有驳论点、驳论据、驳论证的。您这个“驳马甲”是您的自主创新，还是引进消化再吸收？
    而且在我们华人的价值观里，当众说脏话就等于侮辱自己的父母。因为当众说脏话只能说明您自幼成长的环境不够理想，仅此而已。
    YU SUN 3 个月前
    对不起，你这种五毛用了快10年的“理论”不值一驳。有时间我会跟高智商的人类辩论，跟你这种“两弹一星”水平的五毛我犯不着。跪安吧。
    NickyLuvUSA 2 年前
    我好伤心。
    而且我在日本的这个城市，上学的路上有一个古董店，名字叫 秦始皇。 里边都是秦朝和其它中国的宝贝。有一次我进去看，那个日本人没有给我好颜色看，我说 这些东西都是被小偷偷走的。我只希望中国强大，不管是台湾还是大陆，越强大越好，我们要报仇，我们要复兴！
    leemz2002 2 年前
    那些在日本古董店里的兵马俑都是仿制品。能通过碳14年代检测是应为掺进了汉砖粉末而已。碳14检测通常有上下百年的误差，汉代的砖瓦存世非常丰富，在华北很多地方几乎到处都有发现，除非有特别精美的雕刻彩绘之外基本上不当文物。所以很容易得到。
    秦俑的真品是国宝级文物，出土多少件，所在何处都是有专门管理的，少一件都是重大事件。
    NickyLuvUSA 2 年前
    那还好。可是那个还在不全有新的文物在卖，我恨死日本了！
    leemz2002 2 年前
    基本上店家敢拿出来展示的都不是真品。真品都是黑箱交易或者拍卖的。
    NickyLuvUSA 2 年前
    谁知道呢。法国英国好像又在拍卖咱们的文物，真伤心，我恨死他们了！！
    leemz2002 2 年前
    流出去的文物都是过去的事情。那时候国家弱，任人宰割。现在不同了。
    我不主张华人花钱去通过参加拍卖来买回文物。那等于是被抢劫两次。
    可以制定一个法律，凡是持有从中国掠夺的文物的海外人士和企业、团体的主要负责人如果不归还文物，进入中国国境可能被逮捕。同时禁止中国企业和机构与者些企业团体个人进行任何业务往来。
    同时公布被窃文物和用有这些文物的海外个人企业团体的名单。
    这样，持有中国文物就变成了一种麻烦。很多海外人士会放弃参加拍卖或者持有中国流失文物。
    这个法律会立竿见影。比如Sothebys拍卖行如果参于拍卖中国流失文物，就禁止他们在华开展业务。光这一条，恐怕他们就不敢再拍卖中国文物了。(LZ：相关部门，快来看看这个建议啊！GZJY们，做一件将功赎罪的事吧。)
    
    

网友评论(340644)2013-03-19 20:43

    如果没人挽尊楼主会不会有一种想跳楼的心情啊………………
    

网友评论(21265015)2013-03-19 20:44

    有来有回才有意思
    

网友评论(13278393)2013-03-19 20:45

    马着晚上睡不着看好了，很长的样子
    

网友评论(1455296)2013-03-19 20:46

    还有很多，不过有些敏感词汇，我可不希望水区在被整顿几天……
    

网友评论(1455296)2013-03-19 20:52

    Reply Post by 玮我所爱 (2013-03-19 20:43):
    
    如果没人挽尊楼主会不会有一种想跳楼的心情啊………………
    
    以前发过，每当有人要改旗帜颜色时，就复制过去。
    

网友评论(5581146)2013-03-19 20:54

    顶下，这人的回复是有点意思。。
    
    总的来说有理有据，令人性福
    

网友评论(429075)2013-03-19 20:56

    太长了 马克线
    

网友评论(21462167)2013-03-19 20:58

    马克西罗德里格斯
    

网友评论(1267849)2013-03-19 21:03

    对于这个，我还是先马克，洗完澡再看
    

网友评论(85513)2013-03-19 21:05

    精蝇公蜘战斗力太弱 就知道说空话套话 在干货面前不值得一提
    

网友评论(17119832)2013-03-19 22:26

    论干货储备量的重要性么
    

网友评论(14300543)2013-03-19 23:51

    好长，看了一晚上看完了PART 1，泥煤啊，还有PART2,3,4,5,6！！摔！
    

网友评论(257165)2013-03-20 11:21

    海外马主任
    

    
    
    

全国人大代表真三搞笑视频柳岩